PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : εκτρωση



Σελίδες : [1] 2

researcher
20-05-2009, 12:40
θα ηθελα εδω να εκφρασω την αντιθεση μου

στην τοσο βαναυση

διακοπη της ζωης

που πολλες φορες απλοποιειται

σαν να ειναι κατι τυπικο

για μενα δεν ειναι!

εαν οι αδελφες μου ακουγαν τις προειδοποιησεις των γιατρων

για ενδεχομενες γενετικες ανωμαλιες

σημερα

τα δυο υπεροχα ανηψια μου δεν θα ηταν στη ζωη

και γενικα

πιστευω πως η εκτρωση υποβιβαζει οσο τιποτα αλλο το

ανθρωπινο προσωπο στην ολοτητα του

και αυτο της μητερας

και αυτο του μικρου πλασματος

επισης πιστευω πως οι πληροφορηση ειναι ελλιπης για ενα

τοσο σημαντικο θεμα

κι ο σιωπηλος πονος των γυναικων που υπεστησαν ολο αυτο

πολυ μεγαλυτερος απο οσο ακομα και οι ιδιες θελουν να

πιστευουν η να δειxνουν στους αλλους

συγγνωμη αλλα ηθελα να το εκφρασω ολο αυτο που νιωθω!

ευχαριστω που μπορω απο εδω

researcher

evath
20-05-2009, 13:14
Τι γίνεται όμως εάν ένα παιδί γεννηθεί σε ένα περιβάλλον που στο οποίο είναι ανεπιθύμητο; Ή έχει σοβαρά προβλήματα υγείας και το συνειδητοποιεί και υποφέρει; Μία περίπτωση είναι αυτή http://www.julianawetmore.net/ . .
Πιστεύεις ότι οι γονείς έπρεπε ή δεν έπρεπε να έιχαν κάνει έκτρωση εφόσον το γνώριζαν; Δεν είναι εγωϊστικό από μέρους τους που έφεραν στο κόσμο έναν άνθρωπο που θα υποφέρει σε όλη του τη ζωή απλά για να νιώσουν ότι είναι σημαντικοί;

Κάθε ζήτημα έχει σίγουρα παραπάνω από μια όψεις...

Καταλαβαίνω βέβαια τι έννοεις και εγώ προσωπικά ΠΟΤΕ δεν θα έκανα έκτρωση έαν δεν υπήρχε σοβαρός λόγος - ακόμα και αν δεν είχα προγραμματίσει το παιδί.
Αυτό όμως είναι ο τρόπος που εγώ αισθάνομαι.

researcher
20-05-2009, 13:29
για μενα εγωιστικο ειναι

να ριξεις αυτο το παιδακι

για να μην ταπεινωθεις

επειδη εφερες στον κοσμο

το *λαθος* παιδι

και τιμηση της ζωης

να κρατησεις και να δωσεις φτερα κ δυναμη σε μια ζωη

που το δυναμικο της

ειναι περα απο σενα

και περα απο αυτο που φανταζεσαι

αν και το μεγαλυτερο ποσοστο των εκτρωσεων γινεται σε υγειη *σωστα* παιδια

που ηρθαν σε *λαθος* υποτιθεται στιγμη

Arsi
20-05-2009, 13:56
Originally posted by evath
Δεν είναι εγωϊστικό από μέρους τους που έφεραν στο κόσμο έναν άνθρωπο που θα υποφέρει σε όλη του τη ζωή απλά για να νιώσουν ότι είναι σημαντικοί;
Στη ζωή θα το φέρουν για να ζήσει κ όχι να νιώσουν ότι είναι σημαντικοί.Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να ζήσει.
Ακόμα κ αν υποφέρει στη ζωή του,θα ζήσει.
Δε μπορούμε να συγκρίνουμε τη ζωή με την ανυπαρξία.

researcher
20-05-2009, 14:15
Μολις πηρα ενα U2U

που με συγκινησε πραγματικα!

και θυμηθηκα και το εξης με αφορμη αυτο

ή μαλλον επιβεβαιωσα αυτο που σκεφτομουν

ποσες μανουλες

θα βιωναν αντι την θλιψη της αποχωρισμου τους με το πλασματακι τους

τη χαρα της μητροτητας

εαν οι γιατροι

δεν τις εβλεπαν

ως χρημα

μα ποσο αυτο το χρημα μπορει να αλλιωσει τον ανθρωπο

εαν λοιπον τις αντιμετωπιζαν με ανθρωπια

τις ανεφεραν τις βοηθειες και τους οργανισμους που υπαρχουν για να βοηθησουν αυτες τις γυναικες

που προς στιγμην αισθανονται μονες και αβοηθητες και αδυναμες

και κλαινε μπροστα στα ματια τους

κλαιει η ψυχη τους...

ενα χερι βοηθειας μια ματια

ποσα ανθρωπινα πλασματακια θα εσωζε

και ποσες μανουλες θα γλιτωνε απο την κατοπινη καταθλιψη...

φερνοντας τους τη χαρα της ζωης

weird
20-05-2009, 14:46
Καλή μου εξερευνήτρια....
όταν μιλάς, είναι σαν να πετάγονται άνθη απο το στόμα σου...

κι η ευαισθησία σου μου ραίνει την καρδιά.
Είναι πολύτιμο το εσωτερικό σου φορτίο και στολίδι του φόρουμ αυτού.

Στολίδι αγάπης :)

Σ ευχαριστώ που είσαι εδώ και γράφεις, είναι πάντοτε χαρά μου να σε διαβάζω....

Πάμε τώρα στο θεμα πόυ έθεσες.

Νομίζω οτι είναι φιλοσοφικό, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, και έχει να κάνει με το πώς μπορεί ο άνθρωπος να αφαιρεί μια ζωή που τον υπερβαίνει.....


Θα σου θέσω κάποιους δικούς μου προβληματισμούς.

Οταν κάποιος δεν είναι έτοιμος να γίνει γονέας, καλύτερα να μη γίνει απο το να γίνει ένας κακός γονέας που θα κακοποιεί την ψυχή του παιδιού του. Θα μου πεις, και πως ξέρεις τί γονιός θα γίνει ο καθένας?
Μιλάω κυρίως για τις περιπτώσεις όπου είναι εμφανές οτι το άτομο αδυνατεί να σκεφτεί και να αντιμετωπίσει τα του εαυτού του, πόσο μάλιστα του παιδιού του...


Απο την άλλη, τι θα λέγαμε για το παιδί που είναι καρπός ενός βιασμού?

Τέλος, ας μιλήσουμε και για το θέμα της πρόληψης.... η έκτρωση είναι κατασταλτικό μέτρο. Μέχρι να φτάσουμε εκεί τί΄γίνεται?
Πόση υπευθυνότητα έχουμε ως άνθρωποι?

Γενικότερα, θεωρώ εξαιρετική ευθύνη το να μεγαλώνεις ένα παιδί.
Και είμαι αυστηρή με τους ανθρώπους κ με τον εαυτό μου , πάνω σε αυτό.

Το θέμα που εθεσες όμως, εχει κι άλλες προεκτάσεις.

Τι έχουμε να πούμε για τις γενετικές ανωμαλίες που ανέφερες?

Tasos75
20-05-2009, 15:26
Έστω ότι ο Γιάννης γνωρίζει τη Μαρία και μετά από ένα μήνα η Μαρία του ανακοινώνει ότι είναι έγκυος. Και οι δύο αναρωτιούνται πώς έγινε. Μήπως κάποια φορά δεν πήραν τις κατάλληλες προφυλάξεις, μήπως δεν ήταν πάντα όσο προσεκτικοί έπρεπε κτλ.
Ο Γιάννης μένει σε μία γκορσονιέρα που πληρώνει με τη βοήθεια των δικών του και αυτό τον καιρό δουλεύει και παίρνει 650Ε το μήνα. Η Μαρία είναι άνεργη εδώ και μήνες και μένει με τους γονείς της. Ο Γιάννης και η Μαρία γνωρίζονται ελάχιστα μεταξύ τους, ίσως και να μην ταιριάζουν ως άνθρωποι και δεν πιθανόν να μη νιώθουν ότι ο ένας είναι πλασμένος για τον άλλο

Λαμβάνουμε ως δεδομένο ότι έδειξαν τη μέγιστη ανευθυνότητα μη λαμβάνοντας όλα τα απαραίτητα μέτρα πρόληψης μιας εγκυμοσύνης και μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε ως ανώριμους και όλα τα σχετικά

Τί θα πρέπει να κάνουν κατά τη γνώμη σου;

krino
20-05-2009, 15:50
ας πω και εγω την μικρη μου εμπειρια,


οταν ημουν πιο πιτσιρικας ημουν σε μια σχεση με μια κοπελα - οπως αποδειχτηκε στην συνεχεια εντελως ακαταλληλη για μενα.


Στο ζουμι,
στα τελειωματα της σχεσης,
ενα βραδυ ειχαμε παει εξω μια μεγαλη παρεα και εγω εγινα σκνιπα.
Αλλου ημουν και αλλου πήγαινα.
Τελικα το βραδυ εκατσε και ενα περιεργο σεξ,
θυμαμαι την σκηνη σαν τωρα.
Στο τελος με κρατησε μεσα της για να μεινει έγκυος.
Στις επομενες μερες ηρθε και ο χωρισμος.
Πριν γινει και αυτο εσκασε η βομβα της εγκυμοσυνης.....


Θα μπορουσα σημερα να εχω ενα παιδι 15 και ετων....
Δεν αποκτησα παιδι, μεχρι στιγμης τουλαχιστον.
Εκανα καλα η οχι?

kyknos25
20-05-2009, 16:32
εγω ειμαι καθετη σαυτο το θεμα.η εκτρωση ειναι δολοφονια..:(:(:(
κ δεν δεχομαι το έγινε καταλαθος\' αν ειναι δυνατον..ποσο ανοητοι ειναι αυτοι που χρησιμοποιουν αυτη την χαζη δικαιλογια για αποποιηση ευθυνων??
τιποτα δε γινετε τυχαια απλα η ανευθυνοτητα μερικων χτυπαει κοκκινο,τι ειναι τα παιδια κατσαριδες???με ενοχλει κ το σκοτωνω??αν ειναι δυνατον..

krino
20-05-2009, 16:40
Originally posted by kyknos25
εγω ειμαι καθετη σαυτο το θεμα.η εκτρωση ειναι δολοφονια..:(:(:(
κ δεν δεχομαι το έγινε καταλαθος\' αν ειναι δυνατον..ποσο ανοητοι ειναι αυτοι που χρησιμοποιουν αυτη την χαζη δικαιλογια για αποποιηση ευθυνων??
τιποτα δε γινετε τυχαια απλα η ανευθυνοτητα μερικων χτυπαει κοκκινο,τι ειναι τα παιδια κατσαριδες???με ενοχλει κ το σκοτωνω??αν ειναι δυνατον..


για αυτους τους λογους υπαρχουν δυστυχισμένοι ανθρωποι....

researcher
20-05-2009, 16:40
\"Θυμάμαι… τον ειδικευόμενο γιατρό να κάθεται κάτω, να εισάγει τον σωλήνα και να αφαιρεί τα περιεχόμενα. Είδα το αιμόφυρτο υλικό να κατεβαίνει μέσα από τον πλαστικό σωλήνα και να καταλήγει μέσα σε ένα μεγάλο γυάλινο βάζο. Η δική μου δουλειά ήταν να πάω μετά, να αποσυνδέσω το βάζο, και να εξετάσω τι είχε μέσα.

Δεν είχα ιδιαίτερες απόψεις για την άμβλωση. Βρισκόμουν σε ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης, και αυτό ήταν μια ολοκαίνουργια εμπειρία για μένα. Επρόκειτο να παρακολουθήσω μια επέμβαση και να μάθω κάποια πράγματα. Άνοιξα το βάζο, πήρα το μικρό νάυλον διχτάκι και άνοιξα το μικρό σακουλάκι. Ο ειδικευόμενος γιατρός τότε μου είπε «Τώρα βάλτο επάνω στην μπλε πετσέτα και έλεγξέ το. Χρειάζεται να ελέγξουμε αν τα πήραμε όλα.» Εγώ σκέφθηκα «Να κάτι συγκλονιστικό – μια χειροπιαστή εμπειρία – η εξέταση ιστών». Άνοιξα το μικρό δίχτυ, και το άδειασα πάνω στην πετσέτα, και εκεί μέσα βρίσκονταν τεμάχια ανθρώπου…

Είχα σπουδάσει ανατομία. Ήμουν μαθητής ιατρικής. Ήξερα τι έβλεπα μπροστά μου. Μια μικρούλα ωμοπλάτη και ένας βραχίονας. Είδα μερικά πλευρά και ένα θώρακα, και ένα τόσο δα μικρούτσικο κεφαλάκι. Είδα ένα τμήμα ποδιού, και ένα μικροσκοπικό χέρι… και ξέρεις, ήταν σαν να με διαπέρασε ένα πυρακτωμένο σίδερο. Είχα συνείδηση, και με πονούσε. Τέλος πάντων, έλεγξα το περιεχόμενο, και όντως βρέθηκαν δύο χέρια και δύο πόδια και ένα κεφάλι, κλπ., και γύρισα και του είπα «Μάλλον τα πήρες όλα». Ήταν μια πάρα πολύ δύσκολη εμπειρία για να την βιώσει κανείς συναισθηματικά.

Εκτελεστής εκτρώσεων

krino

ειλικρινα η γνωμη μου

ειναι οτι το παιδακι σου αξιζε μια καλυτερη τυχη

εστω κι αν βγηκε μεσα απο ενα περιεργο τυχαιο μεθυσμενο σεξ...

krino
20-05-2009, 16:43
Originally posted by researcherkrino

ειλικρινα η γνωμη μου

ειναι οτι το παιδακι σου αξιζε μια καλυτερη τυχη

εστω κι αν βγηκε μεσα απο ενα περιεργο τυχαιο μεθυσμενο σεξ...


αξιζε ομως και μιας καλυτερης μανας,
που δεν ειχε και ουτε σκοπευε να δουλεψει ποτε στη ζωη της.

Συγγνωμη αλλα για το παιδι μου σκοπευω (εφοσον προκυψει) να εχει αλλα προτυπα.
Και δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα.

kyknos25
20-05-2009, 16:51
Originally posted by krino

Originally posted by researcherkrino

ειλικρινα η γνωμη μου

ειναι οτι το παιδακι σου αξιζε μια καλυτερη τυχη

εστω κι αν βγηκε μεσα απο ενα περιεργο τυχαιο μεθυσμενο σεξ...


αξιζε ομως και μιας καλυτερης μανας,
που δεν ειχε και ουτε σκοπευε να δουλεψει ποτε στη ζωη της.

Συγγνωμη αλλα για το παιδι μου σκοπευω (εφοσον προκυψει) να εχει αλλα προτυπα.
Και δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα. προεκυψε αλλα η κοπελα δεν ηταν αξια οπως μας ειπες.τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου δεν ερχονται κατα παραγγελια.τους ανθρωπους που θελουμε ναναι διπλα μας τους επιλεγουμε αν δε θελουμε να πεθανουμε με τυψεις..

mstrouf
20-05-2009, 17:00
το να αφαιρείς μια ζωή είναι αμαρτία, το να φέρεις όμως στον κόσμο μια ψυχή την οποία δεν είσαι άξιος να μεγαλώσεις, να φροντίσεις κ να το αγαπήσεις όπως χρειάζεται, δεν είναι χειρότερο; απλά ρωτάω; δεν παίρνω θέση, δεν είμαι άξια να πάρω, γιατί ούτε παιδιά μπορώ να κάνω αλλά κ να μπορούσα, δεν ξέρω αν όντως θα ήθελα. γνωρίζω πολύ καλά ότι οι γονείς μου δεν με ήθελαν, με κράτησαν γιατί \"έτυχε\", εαν με ρωτούσες τώρα, θα προτιμούσα να μην είχε \"τύχει\", να μην γνώριζα τον κόσμο με τα μάτια αυτά κ την ασχήμια του. απο κει κ περα τροφές για τα θηρία, υπάρχουνε πολλών ειδών..

ΜΑΡΙΑΠ
20-05-2009, 17:11
Διάβασα όλα τα παραπάνω κ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον krino! Αν οι συνθήκες είναι τέτοιες όστε το παιδί που θα φέρουμε στον κόσμο να μην έχει τη σωστή οικογένεια δίπλα του (κ δεν ενοώ φυσικά ένα πατέρα κ μία μάνα που κάνουν ένα γάμο συνενετικά γιατί έτσι πρέπει αφού προέκειψε) τότε καλύτερα να μην γεννηθεί ποτέ όσο σκληρό κ αν ακούγεται αυτό.
Δεν είναι το κάνουμε κ βλέπουμε......
Γιατί όταν πλέον συνειδητοποιήσουμε τι κάναμε τότε πραγματικά θα έχουμε για μια ζωή τύψεις!!!!!! Όταν εμείς θα ήμαστε υπέυθυνοι για τη δυστυχία αυτού του παιδιού αυτό θα μας σκωτώνει καθημερικά κ θα είναι πολύ αργά πια να το διορθώσουμε.
Επίσης αν υπάρχει κάποιο γεννετικό πρόβλημα δεν αξίζει να φέρουμε ένα τέτοιο παιδί στο κόσμο. Βασικά για εκείνο. Εκείνο θα ταλαιπορήται για μια ζωή. Κ αν εμείς δεν υπάρχουμε πια τι θα απογίνει, ποιός θα τον φροντίζει, θα τον προσέχει ή θα νοιαστεί κάποιος ξένος γι αυτό?

researcher
20-05-2009, 17:21
Originally posted by ΜΑΡΙΑΠ
Διάβασα όλα τα παραπάνω κ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον krino! Αν οι συνθήκες είναι τέτοιες όστε το παιδί που θα φέρουμε στον κόσμο να μην έχει τη σωστή οικογένεια δίπλα του (κ δεν ενοώ φυσικά ένα πατέρα κ μία μάνα που κάνουν ένα γάμο συνενετικά γιατί έτσι πρέπει αφού προέκειψε) τότε καλύτερα να μην γεννηθεί ποτέ όσο σκληρό κ αν ακούγεται αυτό.
Δεν είναι το κάνουμε κ βλέπουμε......
Γιατί όταν πλέον συνειδητοποιήσουμε τι κάναμε τότε πραγματικά θα έχουμε για μια ζωή τύψεις!!!!!! Όταν εμείς θα ήμαστε υπέυθυνοι για τη δυστυχία αυτού του παιδιού αυτό θα μας σκωτώνει καθημερικά κ θα είναι πολύ αργά πια να το διορθώσουμε.
Επίσης αν υπάρχει κάποιο γεννετικό πρόβλημα δεν αξίζει να φέρουμε ένα τέτοιο παιδί στο κόσμο. Βασικά για εκείνο. Εκείνο θα ταλαιπορήται για μια ζωή. Κ αν εμείς δεν υπάρχουμε πια τι θα απογίνει, ποιός θα τον φροντίζει, θα τον προσέχει ή θα νοιαστεί κάποιος ξένος γι αυτό?


δεν ειναι καλυτερο

ενα παιδακι που δεν επιθυμει ενα ζευγαρι

να το δωσει για υιοθεσια σε ενα ζευγαρι

που ειλικρινα το επιθυμει και θα το αγαπησει
(υπαρχουν σε διαβεβαιω)

απο το να το δωσει στον καδο απορριματων νεκρο;

αναλογισου...

Arsi
20-05-2009, 17:21
Aν ρωτήσουν καθέναν από μας που μιλάμε σ\'αυτό το φόρουμ
Καθέναν που έχει περάσει πολύ χειρότερα
Κάποιον που γεννήθηκε με γεννετικά προβλήματα
Κάποιον που ζει στους δρόμους
Κάποιον ....

Πόσοι νομίζετε ότι θα απαντήσουν ότι προτιμούσαν να μην είχαν γεννηθεί ποτέ?

Arsi
20-05-2009, 17:26
Originally posted by mstrouf
εαν με ρωτούσες τώρα, θα προτιμούσα να μην είχε \"τύχει\", να μην γνώριζα τον κόσμο με τα μάτια αυτά κ την ασχήμια του. απο κει κ περα τροφές για τα θηρία, υπάρχουνε πολλών ειδών.. Ειλικρινά το πιστεύεις αυτό?
Να μην υπήρχες καθόλου?ποτέ?Να μη δεις τη ζωή?

lllogan
20-05-2009, 17:26
Originally posted by krino
Συγγνωμη αλλα για το παιδι μου σκοπευω (εφοσον προκυψει) να εχει αλλα προτυπα.
Και δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα.

Αν και σχεδόν απίθανο να γίνω κάποτε πατέρας, συμφωνώ απόλυτα.

Θεοφανία
20-05-2009, 17:28
Παιδιά Έλεος! Τι δικαστήρια είναι αυτά για ανθρώπους που έχουν καταφύγει στην έκτρωση;
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα που μπορώ να αναφέρω για το ποιους λόγους πρέπει κάποια γυναίκα να κάνει έκτρωση, αλλά νομίζω πως είναι αυτονόητοι και δεν τους αναφέρω.
Θα δώσω μόνο ένα παράδειγμα που προκύπτει και απ\' τη συμμετοχή μου εδώ μέσα τόσο καιρό, αλλά και απ\' την εμπειρία που έχω σαν άνθρωπος.
Πόσα και πόσα παιδιά υποφέρουν από ψυχολογικά προβλήματα λόγω της αδιαφορίας και της κακοποίησης που βίωσαν μες στην οικογένεια τους;
Πόσα και πόσα παιδιά πεθαίνουν από ναρκωτικά ακριβώς για τους ίδιους λόγους;
Πόσοι και πόσοι κάνουν οικογένεια μόνο και μόνο γιατί τους το υπέβαλλε η κοινωνία και η οικογένεια τους και βγάζουν τέρατα που το μόνο που ζήτησαν στη ζωή τους ήταν αγάπη και δεν τηνπήραν;

mstrouf...δεν έχω λόγια γι\' αυτά που έγραψες. Εκεί είναι όλο το ζουμί.....

ΜΑΡΙΑΠ
20-05-2009, 17:28
Το ότι υπάρχουν οικογένεις το γνωρίζω όπως γνωρίζω από την άλλη κ πολύ καλά πως λίγες είναι εκείνες που πραγματικά θέλουν ένα παιδί κ είναι σε θέση να το μεγαλώσουν όπως πρέπει προκειμένου να έχει μια ισοροπιμένη ζωή. Οι περισσότεροι το θέλου για να καλύψουν το δικό τους image ή το δικό τους εγωισμό!
Οι θρησκείες υποστηρίζουν πως δεν έχουμε το δικαίωμα να αφαιρέσουμε μια ζωή...... Γιατί όμως δεν μας λένε πως αντίστοιχα δεν έχουμε δικαίωμα να φέρουμε στον κόσμο μια ζωή την οποία θα καταστρέψουμε?

Empneustns
20-05-2009, 17:31
Δεν νομιζω να βγαλετε ακρη,και οι δυο πλευρες δικιο εχουν....

vince
20-05-2009, 17:32
Originally posted by krino
δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα.

Νομίζω πως αυτό το έγραψες για να κάτσουν να ασχοληθούν όλοι και να γίνει ένα μπάχαλο εδώ μέσα (το λέω ευγενικά).

κrino νομίζω πως ένας γονιός που αγαπάει πραγματικά το παιδί του θα το αγαπάει ακόμα και αν το παιδί βρεθεί στην κόλαση. Η βοήθεια που υπάρχει στο φορουμ διαφέρει με την βοήθεια που δίνει ένας γονιός στο παιδί του. Ξέρεις krino μερικές φορές σκέφτομαι πως ακόμα και αν γεννούσα ένα μογγολάκι θα έκανα τα πάντα για να ζήσει καλύτερα απο μένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να γεννήσω ένα μογγολάκι αλλά οτι υποστηρίζω με όλο μου το είναι την ζωή και το δικαίωμα να ζεί ο κάθε άνθρωπος σε αυτόν τον κόσμο.

krino
20-05-2009, 17:39
Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος?

krino
20-05-2009, 17:44
Originally posted by vince
Νομίζω πως αυτό το έγραψες για να κάτσουν να ασχοληθούν όλοι και να γίνει ένα μπάχαλο εδώ μέσα (το λέω ευγενικά).


καμια σχεση.




κrino νομίζω πως ένας γονιός που αγαπάει πραγματικά το παιδί του θα το αγαπάει ακόμα και αν το παιδί βρεθεί στην κόλαση.


συμφωνω,
ωστοσο αν πιστευεις οτι θα φερεις στο κοσμο ενα ανθρωπο δυστυχισμένο, θα πρεπει να συνεχισεις επειδη θα ειναι παιδι σου??




Η βοήθεια που υπάρχει στο φορουμ διαφέρει με την βοήθεια που δίνει ένας γονιός στο παιδί του.


σαφως και διαφερει.
Ωστοσο το παιδι δεν ηρθε απο τον ουρανο οπως πιστευει η κυκνου.
Αλλα γιατι δυο ατομα εκαναν κατι.



Ξέρεις krino μερικές φορές σκέφτομαι πως ακόμα και αν γεννούσα ένα μογγολάκι θα έκανα τα πάντα για να ζήσει καλύτερα απο μένα.


θες να πεις οτι η συζυγος σου ειναι εγκυος και σας λενε να γινει εκτρωση γιατι ολες οι εξετασεις λενε οτι θα γεννηθει μογγολακι και εσυ τους αγνοεις γιατι θα εκανες τα παντα να ζησει καλυτερα απο εμενα???

καταλαβα σωστα η λαθος?



Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να γεννήσω ένα μογγολάκι αλλά οτι υποστηρίζω με όλο μου το είναι την ζωή και το δικαίωμα να ζεί ο κάθε άνθρωπος σε αυτόν τον κόσμο.


ειναι αλλο θεμα αν γεννηθει το παιδι και αλλο θεμα οταν ειναι 1-2 μηνων εγκυος μια γυναικα.
Εκτος βεβαια αν μιλαμε για θρησκοληπτους ανθρωπους που εκει παιζουν αλλα θεματα.

vince
20-05-2009, 17:55
Originally posted by krino

Originally posted by vince
Νομίζω πως αυτό το έγραψες για να κάτσουν να ασχοληθούν όλοι και να γίνει ένα μπάχαλο εδώ μέσα (το λέω ευγενικά).


καμια σχεση.




κrino νομίζω πως ένας γονιός που αγαπάει πραγματικά το παιδί του θα το αγαπάει ακόμα και αν το παιδί βρεθεί στην κόλαση.


συμφωνω,
ωστοσο αν πιστευεις οτι θα φερεις στο κοσμο ενα ανθρωπο δυστυχισμένο, θα πρεπει να συνεχισεις επειδη θα ειναι παιδι σου??




Η βοήθεια που υπάρχει στο φορουμ διαφέρει με την βοήθεια που δίνει ένας γονιός στο παιδί του.


σαφως και διαφερει.
Ωστοσο το παιδι δεν ηρθε απο τον ουρανο οπως πιστευει η κυκνου.
Αλλα γιατι δυο ατομα εκαναν κατι.



Ξέρεις krino μερικές φορές σκέφτομαι πως ακόμα και αν γεννούσα ένα μογγολάκι θα έκανα τα πάντα για να ζήσει καλύτερα απο μένα.


θες να πεις οτι η συζυγος σου ειναι εγκυος και σας λενε να γινει εκτρωση γιατι ολες οι εξετασεις λενε οτι θα γεννηθει μογγολακι και εσυ τους αγνοεις γιατι θα εκανες τα παντα να ζησει καλυτερα απο εμενα???

καταλαβα σωστα η λαθος?



Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να γεννήσω ένα μογγολάκι αλλά οτι υποστηρίζω με όλο μου το είναι την ζωή και το δικαίωμα να ζεί ο κάθε άνθρωπος σε αυτόν τον κόσμο.


ειναι αλλο θεμα αν γεννηθει το παιδι και αλλο θεμα οταν ειναι 1-2 μηνων εγκυος μια γυναικα.
Εκτος βεβαια αν μιλαμε για θρησκοληπτους ανθρωπους που εκει παιζουν αλλα θεματα.





Θέλω να πιστεύω πως καταλαβαίνεις τι εννοώ όμως οι απαντήσεις σου μου δείχνουν το αντίθετο.

Κανένας δεν θέλει να γεννήσει ένα προβληματικό παιδί. Όμως η ζωή δεν είναι ένα σχέδιο που έχει γραφτεί από πριν και απλά το ακολουθούμε. Τη λέξη \"μογγολάκι\" την έδωσα ως παράδειγμα. Σαφώς και η επιστήμη επιτρέπει στα ζευγάρια να λειτουργούν προληπτικά. Όμως, γονιός δεν είναι απλά ένας άνθρωπος που προνοεί αλλά και ένας άνθρωπος που καταφέρνει να ανταπεξέρχεται στις όποιες δυσκολίες προκύπτουν.

Μογγολάκι την σήμερον ημέρα δεν γεννάει κανένας αν δεν το θέλει. Ο κόσμος προχωράει ολοένα και περισσότερο στην τεχνοκρατία με τους δικούς του ρυθμούς. Όλοι ακολουθούμε τις εξελίξεις, είτε το βλέπουμε αυτό είτε δεν το βλέπουμε.

marina38
20-05-2009, 18:00
Δεν υποστηρίζω καθόλου την έκτρωση αντί της αντισύλληψης, αλλά όλες οι ζωές έχουν αξία...συμπεριλαμβανομένης και της ζωής των υποψήφιων γονέων. Ακόμα κι αν φέρθηκαν ανεύθυνα. Δεν μπορώ να υποχρεώσω έναν άνθρωπο να γεννήσει ένα παιδί που δεν επιθυμεί και να καθορίσω την πορεία της δικής του ζωής.

Για τον εαυτό μου μπορώ να πω ότι αν όλες οι εξετάσεις μου έλεγαν πως το παιδί που κυοφορώ θα γεννηθεί με προβλήματα, θα τερμάτιζα την κύηση. Σε όποιον μήνα κι αν βρισκόμουν.

lllogan
20-05-2009, 18:18
Αυτό το θέμα μου θύμισε το Άρωμα του Ζίσκιντ.

krino
20-05-2009, 18:21
βινς,
δεν εισαι σαφης,
οποτε αφηνεις τον αλλον με ερωτηματικα.


\"Όμως η ζωή δεν είναι ένα σχέδιο που έχει γραφτεί από πριν και απλά το ακολουθούμε. \"


η παραπανω φραση σου, επιδεχεται πολλες ερμηνειες για να αναιρειται το υπολοιπο κειμενο σου.

lllogan
20-05-2009, 18:41
Επανέρχομαι...


Originally posted by vince

Originally posted by krino
δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα.

Νομίζω πως αυτό το έγραψες για να κάτσουν να ασχοληθούν όλοι και να γίνει ένα μπάχαλο εδώ μέσα (το λέω ευγενικά).

κrino νομίζω πως ένας γονιός που αγαπάει πραγματικά το παιδί του θα το αγαπάει ακόμα και αν το παιδί βρεθεί στην κόλαση. Η βοήθεια που υπάρχει στο φορουμ διαφέρει με την βοήθεια που δίνει ένας γονιός στο παιδί του. Ξέρεις krino μερικές φορές σκέφτομαι πως ακόμα και αν γεννούσα ένα μογγολάκι θα έκανα τα πάντα για να ζήσει καλύτερα απο μένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να γεννήσω ένα μογγολάκι αλλά οτι υποστηρίζω με όλο μου το είναι την ζωή και το δικαίωμα να ζεί ο κάθε άνθρωπος σε αυτόν τον κόσμο.

Προφανώς η όλη αντιπαράθεση δεν γίνεται για τους γονείς που αγαπάνε πραγματικά τα παιδιά τους πέρα από κάθε εμπόδιο που μπορεί να προκύψει, αλλά για αυτούς που θα αδιαφορήσουν, που θα κακοποιήσουν, που θα πληγώσουν την ψυχή ενός παιδιού σε τέτοιο σημείο ώστε αυτό να μετανιώνει την στιγμή που γεννήθηκε.

krino
20-05-2009, 18:49
lllogan,


σωστο.

weird
20-05-2009, 19:14
Originally posted by lllogan
Αυτό το θέμα μου θύμισε το Άρωμα του Ζίσκιντ.

΄Τρομερό όντως, το βιβλίο περιγράφει με εξονυχιστική ακρίβεια το ψυχολογικό δράμα ενός ανθρώπου, που δεν αγαπήθηκε ως παιδί...

ΜΑΡΙΑΠ
20-05-2009, 19:28
Θεωρώ πως το πιό απλό που έχει να κάνει κανείς είναι να ανοίξει την τηλεώραση κ να δει τα όσα τραβάνε αυτά τα παιδιά καθημερινά κ να σκευθεί πως οι περιπτώσεις αυτές που βλέπουν το φως της δημοσιότητας είναι έλάχιστες μόνο κ αυτές όταν η κατάσταση έχει φτάσει σε σημείο μη αναστρέψιμο τις περισσότερες φορές!

weird
20-05-2009, 19:32
Για μένα, το να είσαι εξαιρετικά προσεκτικός, όταν δεν νιώθεις έτοιμος να αγαπήσεις υπέυθυνα το πλάσμα που θα φέρεις στη ζωή και να του προσφέρεις έστω τα στοιχειώδη , είναι το ζητούμενο.

Απο εκεί και πέρα, αν μου τύχαινε κάτι, δεν ξέρω τι θα έκανα, πραγματικά. Και δεν θέλω να μιλήσω εκ του ασφαλούς. Ξέρω όμως οτι θα τα έβαζα κάτω και με τη λογική και με το συναίσθημα και θα αποφάσιζα, αν ήταν εφικτό σε συζήτηση με τον σύντροφό μου.

Καμιά φορά πάντως πιστεύω, το να φέρνεις στη ζωή ένα πλάσμα, χωρίς να μπορείς να του εξασφαλίσεις ώριμη αγάπη, είναι χειρότερο,απο το να το αποβάλλεις, όσο είναι νωρίς... όσο σκληρό κι αν ακούγεται.

Κι επειδή θα μου άφηνε πολλές πληγές.. προσέχω.

Remedy
20-05-2009, 19:38
συμφωνω απολυτα με την μαρινα.
να πω ακομα, οτι μερικοι δειχνουν υπερβολικο σεβασμο και ευαισθησια σε μια αγεννητη ζωη ενω δεν δειχνουν να υπολογιζουν και πολυ μια γεννημενη...
μη μιλησω εδω για τις θρησκειες κι αρχιζω να βριζω...το ποσο αδιαπραγματευτα υποστηριζουν την απαγορευση των εκτρωσεων και για ποσα εκατομυρια φονους αθωων ανθρωπων ειναι υπευθυνες...

kyknos25
20-05-2009, 19:46
Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου

mariafound82
20-05-2009, 19:47
Γεια σας.Εχω βιωσει προσωπικα την εμπειρια αυτη κ η σημερινη συζητηση μου ξυπνησε πολλες αναμνησεις.Μπορω να σας πω οτι ειναι απο τις χειροτερες εμπειριες στην ζωη μιας γυναικας,σε μικροτερο η σε μεγαλυτερο βαθμο την σημαδευει.Την στιγμη εκεινη δεν σκεφτεσαι εαν θα το αγαπησεις η αν θα μπορεις να του προσφερεις οτι χρειαζεται για να μεγαλωσει με ασφαλεια κ σιγουρια.Τι σκεψεις αυτες τις κανεις μετα. Πολλες γυναικες αν σκεφτοταν τοσο ωριμα κ συνειδητα πριν θα προσεχαν κ θα το ειχαν αποφυγει.

krino
20-05-2009, 20:01
Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.

krino
20-05-2009, 20:03
Originally posted by mariafound82

Τι σκεψεις αυτες τις κανεις μετα.


εδω ειναι το προβλημα,
οτι αυτες οι σκεψεις πρεπει να προηγουνται και οχι να επονται.

Επιπλεον πολλες γυναικες, με οδηγο ενα δηθεν μητρικο ενστικτο γεννανε, ασχετως αν βλεπουν οτι οι προυποθεσεις δεν ειναι ουτε καν οι τυπικες.

Κανουν οτι κανουν για την παρτη τους και οχι γιατι αγαπουν το παιδι τους.

kyknos25
20-05-2009, 20:08
Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου. κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

krino
20-05-2009, 20:16
Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.


κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη.

kyknos25
20-05-2009, 20:18
Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.


κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη. αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?

krino
20-05-2009, 20:20
Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.


κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη. αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?


το ονομα μου ειναι krino και δεν ειμαι ουτε αγορακι ουτε κατι αλλο.
Τελως παντων δεν εχω αναγκη να αποδειξω κατι, και η προσωπικη ζωη του καθενος δεν αφορα το φορουμ.

kyknos25
20-05-2009, 20:26
Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.


κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη. αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?


το ονομα μου ειναι krino και δεν ειμαι ουτε αγορακι ουτε κατι αλλο.
Τελως παντων δεν εχω αναγκη να αποδειξω κατι, και η προσωπικη ζωη του καθενος δεν αφορα το φορουμ. χαχαχα αυτο λεω κ εγω.. αν διαβασεις τα μνμ σου θα καταλαβεις κ μονος οτι δε στεκουν φασκεις κ αντιφασκεις :mad: αλλα δε βαριεσαι εχω μαθει να χειριζομαι κ προβληματικα ατομα

krino
20-05-2009, 20:38
Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25

Originally posted by krino

Originally posted by kyknos25


τα παιδια ειναι δωρο θεου αγαπητε μου


εγω πως νομιζα οτι τα φερνει ο κρινος? εεεεεεμμ ετσι εξηγητε οτι απολαμβανεις τον ερωτα κ δε νιωθεις τυψεις για το μετα.μαλλον αυτο εχεις στο μυαλο σου οτι τα παιδια τα φερνει ο κρινος.
κοψε επιτελους την ειρωνια κ τα απαισια κ γελοια σχολια σου


τουλαχιστον ειμαι υπευθυνος για τις πραξεις μου και πριν και μετα.
Επιπλεον δεν φροντιζω να γεννιούνται ανθρωποι δυστυχισμενοι.

Τα σχολια μου αντικαθρεπτιζουν τα δικα σου.


κ που ξερεις οτι θα γεννιοταν δυστηχισμενο εε??κ το ειμαι υπευθυνος των πραξεων μου δε μου λεει κατι..ουτως η αλλως αυτο ειναι κατι που εγινε.
για να το ληξουμε δε μ\'αφορα με ποσες πηγες κ ποσα παιδια θα χες μεχρι σημερα απλα μαθε να μιλας πιο ηρεμα κ οχι μονο να πετας εξυπναδες.
αν καταφερεις αυτο σιγουρα θα γινεις καλος μπαμπας κ θα βρεις καποια καλη κοπελα..ξερεις εεε?πρεπει να ειμαστε εμεις καλοι για να ναι κ ο συντροφος μας

οταν δεν θα ειμαι εγω ευτυχισμενος με την συντροφο μου, δεν θα ειναι και το παιδι, δεν χρειαζεται νομιζω αλλη διευκρινηση.

Μιλαω ηρεμα οταν μου μιλανε ηρεμα.
Εξυπναδες γενικως ουτε μου αρεσει να μου πετανε, ουτε να πεταω.
Επισης διδασκαλια συμπεριφορας μπορεις να δινεις εκει που στη ζητανε.
Η κοπελα μου εχει διαφορετικη γνωμη απο οσα λες, οποτε προτιμω να κρατησω την δικη της γνωμη. αγορακι αν ειχες κοπελα δε θα ελιωνες εδω..εξυπναδες εκει που σε παιρνει οκ?


το ονομα μου ειναι krino και δεν ειμαι ουτε αγορακι ουτε κατι αλλο.
Τελως παντων δεν εχω αναγκη να αποδειξω κατι, και η προσωπικη ζωη του καθενος δεν αφορα το φορουμ. χαχαχα αυτο λεω κ εγω.. αν διαβασεις τα μνμ σου θα καταλαβεις κ μονος οτι δε στεκουν φασκεις κ αντιφασκεις :mad: αλλα δε βαριεσαι εχω μαθει να χειριζομαι κ προβληματικα ατομα


τι να σου πω,
τα διαβαζω και τα ξαναδιαβαζω τα μυνηματα μου και τα βρισκω μια χαρα.
Οι χαρακτηρισμοι σου δεν με αφορουν.

kyknos25
20-05-2009, 20:45
οπως πολυ καλα καταλαβατε το κρινακι για ακομα μια φορα \'χαλασε\'το θεμα κ καταφερε να ασχοληθουμε μαζι του
σε περιμενουν φακες με μπολικο σκορδο σπιτι αντε καντην σιγα σιγα μας επρηξες

mariafound82
20-05-2009, 20:50
Αφου θυμηθηκες οτι υπαρχουμε κ απευθηνθηκες κ σε μας μπορω να πω την γνωμη μου.Το θεμα το χαλασες εσυ κ οχι ο Κρινο:)

kyknos25
20-05-2009, 20:53
Originally posted by mariafound82
Αφου θυμηθηκες οτι υπαρχουμε κ απευθηνθηκες κ σε μας μπορω να πω την γνωμη μου.Το θεμα το χαλασες εσυ κ οχι ο Κρινο:) την ειπες τη γνωμη σου την ακουσαμε οκ εισαι κ εσυ απ τις ανευθυνες οκ το καταλαβαμε.αντε γιατι σαν παλιο μελος εχει κ την ευνοια το κρινακι κ μου τη δινει σιγα σιγα αυτη η κατασταση.

researcher
21-05-2009, 00:20
απο την σελιδα της ομαδας γυναικων ΑΓΑΖΗΛΟΣ....

με τιτλο: ΔΕΝ ΛΥΠΟΜΑΣΤΕ ΠΟΥ ΛΥΠΟΜΑΣΤΕ!


Αυτή η σελίδα είναι για το θέμα των εκτρώσεων. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι πολλές στην ομάδα μας έχουμε κάνει εκτρώσεις - μάλιστα μερικές έχουμε κάνει περισσότερες από μία.
Κάποτε παλέψαμε για να είναι οι εκτρώσεις ελεύθερες και δωρεάν, πιστεύοντας ότι είναι δικαίωμά μας. Τα χρόνια πέρασαν και διαπιστώσαμε ότι το μόνο που κερδίσαμε ήταν να μην κρατήσουμε τα παιδιά μας αγκαλιά, ούτε καν να τα δούμε στα μάτια μας, ούτε καν να ξέρουμε αν ήταν αγόρια ή κορίτσια.
Κι όμως τα σκοτωμένα αυτά παιδιά δεν έφυγαν ποτέ από τη ζωή μας.
Ήταν εκεί, πίσω από κάθε νευρικό ξέσπασμα, πίσω από κάθε προσπάθεια να αποδείξουμε ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΙΔΙΑ, πίσω από κάθε επανάληψη των αυτοδικαιωτικών φράσεων
\"το κορμί μας μας ανήκει\", \"φταίει η κοινωνία\" \"έσωσα το παιδί μου από τη δυστυχία\" και
\"τι άλλο να έκανα;\"...

Sofia
21-05-2009, 00:30
μου φαινεται πολυ επικινδυνο να ειναι καποιος αφοριστικος. Ειτε τυφλα υπερ της μιας αποψης ή της άλλης.

Πώς ειναι δυνατον να μην εχει να κανει με τις συνθηκες, τα συναισθηματα, τον χρονο, τις αναγκες, τον καθε ανθρωπο που φτανει σ αυτο το \"δίλλημα\" αν κ οταν φτασει....

Δεν θα μπορουσα ποτε να απαγορευσω την εκτρωση: ειναι σαν ενα ακομα εργαλειο που αν δεν το χειριστουμε σωστα μπορει να μετατραπει σε οπλο. ειναι στο χερι της καθε μιας μας λοιπον.

Αλλωστε ο καθενας πορευεται με τις επιλογες του...

researcher
21-05-2009, 00:44
Originally posted by Sofia
μου φαινεται πολυ επικινδυνο να ειναι καποιος αφοριστικος. Ειτε τυφλα υπερ της μιας αποψης ή της άλλης.

Πώς ειναι δυνατον να μην εχει να κανει με τις συνθηκες, τα συναισθηματα, τον χρονο, τις αναγκες, τον καθε ανθρωπο που φτανει σ αυτο το \"δίλλημα\" αν κ οταν φτασει....

Δεν θα μπορουσα ποτε να απαγορευσω την εκτρωση: ειναι σαν ενα ακομα εργαλειο που αν δεν το χειριστουμε σωστα μπορει να μετατραπει σε οπλο. ειναι στο χερι της καθε μιας μας λοιπον.

Αλλωστε ο καθενας πορευεται με τις επιλογες του...


συμφωνω



αφοριζω:................................... ........................

αγγλικά : excommunicate (en)
βρετονικά : abolish (br)
γαλλικά : abolir (fr) , excommunier (fr)
γερμανικά : abschafen (de)
ισπανικά : abolir (es)
ιταλικά : abolire (it)

οσον αφορα εμενα

συνειδητη μου προθεση ειναι

να παραθεσω καποιες αποψεις καθως και την αποψη μου

για το θεμα που το θεωρω πολυ σημαντικο

το οτι ειναι δυνατο θεμα παντως ειναι για μενα

και δυσκολο


σιγουρα ο καθενας πορευεται με τις επιλογες του

αλλα οταν καποια πραγματα επικοινωνουνται

οι επιλογες αυτες αναδιαμορφωνονται

το νοημα αλλαζει

η σκεψη

και ισως η πορεια ζωης

Sofia
21-05-2009, 00:51
researcher, συμφωνω πολυ μαζι σου.

Μα δεν απευθυνθηκα σε σενα....Διαβαζοντας το θεμα, μου εμεινε η αισθηση ενος debate. Σαν να υπάρχει ενα σωστο, μια σωστη επιλογη παντος καιρου....

Εξοργιζομαι οταν βλεπω πώς η εκτρωση αντιμετωπιζεται ως μετρο αντισυλληψης....απο την άλλη δεν μπορω να τα βαλω με κανεναν ανθρωπο που δεν μπορει να αναλαβει την ευθυνη ενος παιδιου για τους δικους του προσωπικους λογους. Ακομα κ αν βλεπω εγω την αποφαση ως ανωριμη ή ανευθυνη. Κ επισης δεν μπορω να τα βαλω με εκεινον που δεν θελει, δεν μπορει, δεν αντεχει να μεγαλωσει ενα παιδι που θα γνωριζει εκ των προτερων πώς θα εχει καποιο σοβαρο προβλημα υγειας ή κατι αλλο....

Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα...εχω στο μυαλο μου κ στην καρδια μου εικονες που θα συνηγορουσαν ειτε υπερ της μιας αποψης, ειτε της αλλης.

Τελικα, νομιζω οτι παντα αυτο που εχει σημασια πανω απο ολα, ειναι ποσο αποφασισμενος ειναι ο καθε ανθρωπος που φερνει ενα παιδι στον κοσμο, να το αγαπησει ολοκληρωτικα κ να το βοηθησει ωστε να ανακαλυψει τον εαυτο του κ να πραγματωθει.

researcher
21-05-2009, 01:04
Originally posted by Sofia
researcher, συμφωνω πολυ μαζι σου.

Μα δεν απευθυνθηκα σε σενα....Διαβαζοντας το θεμα, μου εμεινε η αισθηση ενος debate. Σαν να υπάρχει ενα σωστο, μια σωστη επιλογη παντος καιρου....

Εξοργιζομαι οταν βλεπω πώς η εκτρωση αντιμετωπιζεται ως μετρο αντισυλληψης....απο την άλλη δεν μπορω να τα βαλω με κανεναν ανθρωπο που δεν μπορει να αναλαβει την ευθυνη ενος παιδιου για τους δικους του προσωπικους λογους. Ακομα κ αν βλεπω εγω την αποφαση ως ανωριμη ή ανευθυνη. Κ επισης δεν μπορω να τα βαλω με εκεινον που δεν θελει, δεν μπορει, δεν αντεχει να μεγαλωσει ενα παιδι που θα γνωριζει εκ των προτερων πώς θα εχει καποιο σοβαρο προβλημα υγειας ή κατι αλλο....

Δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα...εχω στο μυαλο μου κ στην καρδια μου εικονες που θα συνηγορουσαν ειτε υπερ της μιας αποψης, ειτε της αλλης.

Τελικα, νομιζω οτι παντα αυτο που εχει σημασια πανω απο ολα, ειναι ποσο αποφασισμενος ειναι ο καθε ανθρωπος που φερνει ενα παιδι στον κοσμο, να το αγαπησει ολοκληρωτικα κ να το βοηθησει ωστε να ανακαλυψει τον εαυτο του κ να πραγματωθει.

ειναι λογικο να γινονται αντιπαραθεσεις και τσακωμοι

για ενα τοσο σοβαρο θεμα

ενα θεμα ζωης και θανατου στην κυριολεξια

και τοσο βαθυ....


χαιρομαι ομως γιατι εδω οι αντιπαραθεσεις ειναι αληθινες

δεν εινα παραθυρακια που θα προσελκυσουν κοσμο

ωστε να πεσει το χρημα των διαφημησεων

και πρωτη φορα συνειδητοποιω πως μπορεις στο ιντερνετ να δεις κατι πραγματικα πηγαιο

πηγαιες αντιπαραθεσεις

τι ωραια

Sofia
21-05-2009, 01:31
researcher,

δεν με ενοχλουν οι αντιπαραθεσεις: με ενοχλει η κριτικη στη ζωη των αλλων ομως, η επιβολη μιας αποψης ως μοναδικης και αδιαβλητα σωστης. Με ή χωρις διαφημισεις....

researcher
21-05-2009, 01:36
Originally posted by Sofia
researcher,

δεν με ενοχλουν οι αντιπαραθεσεις: με ενοχλει η κριτικη στη ζωη των αλλων ομως, η επιβολη μιας αποψης ως μοναδικης και αδιαβλητα σωστης. Με ή χωρις διαφημισεις....


σωστα

η κριτικη στη ζωη καποιου αλλου ειναι και για μενα ενοχλητικη

προκαλει αρνητικοτητα

και δεν διευκολυνει κανεναν

εχεις δικιο σε αυτο

ειναι αλλο το να πω την αποψη μου για κατι

και αλλο να κρινω και κυριως αρνητικα καποιον

ειναι δυο πολυ διαφορετικα πραγματα

vince
21-05-2009, 01:52
Sofia δεν υπάρχει καμία άποψη που να είναι σωστή για όλους...

researcher
21-05-2009, 01:53
ευχομαι ολα αυτα που περιγραφονται παρακατω να γινονται

αλλα πιστευεω πως δεν γινονται

και ξερω και περιπτωσεις

που η ζωη η καλυτερα η αφαιρεση της

αντιμετωπιστηκε

σαν υποθεση ρουτινας

απο αγνοια

η απο σκοπιμοτητα



Ό γιατρός στά Δημόσια νοσοκομεία , έχει χρέος, όταν τον επι*σκεφτεί Μιά γυναίκα πού επιθυμεί να διακόψει την εγκυμοσύνη της, νά προσπαθήσει νά την μεταπείσει, νά την προειδοποιήσει γιά τους κινδύνους της επέμβασης. Στη συνέχεια, την εφοδιάζει μ\' ένα φάκελο πού της εκθέτει τα δικαιώματα της και τα δικαιώματα τοϋ παιδιού της, τή βοήθεια και τά ώφέλη πού μπορεί νά περιμένει άπό τις Δημόσιες Υπηρεσίες, δποια κι αν είναι ή οικογε*νειακή της κατάσταση: ανύπαντρη, παντρεμένη, χωρι*σμένη, χήρα. την πληροφορεί σχετικά με τους διάφο*ρους κοινωνικούς οργανισμούς, πού μπορούν νά τή βοηθήσουν: κέντρα σχεδιασμού, συμβουλευτικά, κ.λπ. Μέσα άπ\' αυτή την πρώτη επίσκεψη, ή γυναίκα πρέπει νά συναντήσει μιά έμπειρη κοινωνική λειτουργό, ή ένα σύμβουλο. \"Αν είναι ανήλικη, της χρειάζεται επιπλέον ή συγκατάθεση των γονιών της.

\"Αν μετά άπό αυτά τά διάφορα διαβήματα ή γυναίκα επιμένει στην απόφαση της, θά πρέπει νά καταθέσει μιά γραπτή βεβαίωση στο γιατρό της, πού της δίνει άλλη μιά βδομάδα παράταση γιά νά σκεφτεί.

researcher
21-05-2009, 02:00
.................................................. .................................................. ...........................................

Στους Αδελφούς Καραμαζώφ,

κάποιος ρωτήθηκε αν θα ήταν διατεθειμένος να γίνει ο αρχιτέκτονας ενός καινούργιου κόσμου, στον οποίον όλοι οι άνθρωποι θα ήταν ευτυχισμένοι και ειρηνικοί, με την αναγκαία και αναπόφευκτη προϋπόθεση να βασανιστεί μέχρι θανάτου ένα και μόνο μικροσκοπικό πλάσμα - ένα μωρό... επί παραδείγματι -, και να θεμελιωθεί το οικοδόμημα εκείνο επάνω στα δάκρυά του, που δεν θα απολάμβαναν την απόδοση δικαιοσύνης. Όμως δεν κρύβεται μόνο ένας θάνατος κάτω από αυτό το οικοδόμημα τού σύγχρονου κόσμου, αλλά δεκάδες εκατομμυρίων, και προστίθενται χιλιάδες ακόμα κάθε μέρα. Η δικαιοσύνη δεν είναι δυνατόν να οικοδομηθεί πάνω σ ένα τέτοιο αιματοβαμμένο θεμέλιο.

.................................................. .................................................. ............................................

researcher
21-05-2009, 02:05
ωφελη..........

Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί, όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση. Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.
Η γυναίκα όμως δεν κερδίζει, αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση. Πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.


Δευτερον, μπορεί να χάσει την υγεία της.

Στο σώμα τής γυναίκας υπάρχει μια οικολογία με λεπτές ισορροπίες, που δεν ανέχεται να διαταράσσονται οι φυσικές διεργασίες της υγείας της με μηχανικές επεμβάσεις. Εκτός από τις περιπτώσεις γυναικών που παθαίνουν διάτρηση μήτρας ή πεθαίνουν πάνω στο χειρουργικό τραπέζι των εκτρώσεων, υπάρχουν κι άλλες πιο κρυφές βλάβες. Η είσοδος τής μήτρας, ο αυχένας της, είναι κατασκευασμένος ώστε να διαστέλλεται σταδιακά κατά τη διάρκεια μερικών ημερών προς το τέλος τής εγκυμοσύνης. Στην έκτρωση όμως ο αυχένας τραβιέται βίαια για να ανοίξει σε μερικά λεπτά. Οι ευαίσθητες μυϊκές ίνες μπορεί να βλαφτούν έτσι ώστε να προκαλούνται αποβολές, βλάβη που μπορεί να γίνει αντιληπτή πολύ αργά, όταν μια εγκυμοσύνη αργότερα θα είναι επιθυμητή.

Sofia
21-05-2009, 02:08
researcher, συμφωνεις με τη νομοθεσια που τις απαγορεύει? Αν θυμαμαι καλα, στις ΗΠΑ σε καποιες πολιτειες απαγορεύεται....

researcher
21-05-2009, 02:17
Sofia

δεν εχω ξεκαθαρισει μεσα μου...

συμφωνω ξεκαθαρα με αυτο:

Όλοι μαζί πρέπει να προχωρήσουμε για μια κοινωνία χωρίς ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ, με ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Κι όταν λέμε δικαιοσύνη, δεν λέμε να κλείσουμε τις γυναίκες, τους άντρες και τους γιατρούς στη φυλακή. Λέμε να αναγνωρίσουμε ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να σκοτώνει, κι ότι η κοινωνία έχει την υποχρέωση να στηρίζει τις μητέρες, παντρεμένες κι ανύπαντρες. Ότι πρέπει να γίνεται ειδική ενημέρωση στα σχολεία για τη φρίκη της έκτρωσης - μη φοβάστε, τα παιδιά δεν τρομάζουν... είναι τα ίδια παιδιά που φορούν μπλουζάκια με φρικιαστικές μορφές και νεκροκεφαλές, που τις απόκριες ντύνονται \"δράκουλας\" και που βλέπουν τον \"εφιάλτη στο δρόμο με τις λεύκες νο 50\". Μακάρι κάποιος να είχε \"τρομάξει\" κι εμάς με τις φωτογραφίες που είδαμε ΜΕΤΑ, όταν ήδη είχαμε κάνει την έκτρωση. Τότε θα την είχαμε αποφύγει, γιατί δεν θα θέλαμε να γίνει ΑΥΤΟ μέσα στο σώμα μας.

Remedy
21-05-2009, 02:20
Originally posted by researcher
ωφελη..........

Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί, όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση. Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.
Η γυναίκα όμως δεν κερδίζει, αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση. Πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.


Δευτερον, μπορεί να χάσει την υγεία της.

Στο σώμα τής γυναίκας υπάρχει μια οικολογία με λεπτές ισορροπίες, που δεν ανέχεται να διαταράσσονται οι φυσικές διεργασίες της υγείας της με μηχανικές επεμβάσεις. Εκτός από τις περιπτώσεις γυναικών που παθαίνουν διάτρηση μήτρας ή πεθαίνουν πάνω στο χειρουργικό τραπέζι των εκτρώσεων, υπάρχουν κι άλλες πιο κρυφές βλάβες. Η είσοδος τής μήτρας, ο αυχένας της, είναι κατασκευασμένος ώστε να διαστέλλεται σταδιακά κατά τη διάρκεια μερικών ημερών προς το τέλος τής εγκυμοσύνης. Στην έκτρωση όμως ο αυχένας τραβιέται βίαια για να ανοίξει σε μερικά λεπτά. Οι ευαίσθητες μυϊκές ίνες μπορεί να βλαφτούν έτσι ώστε να προκαλούνται αποβολές, βλάβη που μπορεί να γίνει αντιληπτή πολύ αργά, όταν μια εγκυμοσύνη αργότερα θα είναι επιθυμητή.

ποιος ηχος της αντλιας παιδι μου? οι αμβλωσεις γινονται με αναισθησια...που τα διαβασες αυτα?...

θελεις να σου πω για ωφελη?

προφανως δεν θυμασαι η δεν ζουσες οταν οι αμβλωσεις στην ελλαδα ηταν απαγορευμενες..
οπως και σεολα τα θεματα, ετσι και στις αμβλωσεις, η απαγορευση ποτε δεν σταματησε κατι αναγκαιο...απλα το εκανε ακριβο, επικινδυνο και χρυσοφορο για καποιους....ποια βιομηχανια των εκτρωσεων και πρασσειν αλογα? εχεις υποψη σου το βουνο του μαυρου χρηματος που διακινουνταν επι παρανομιας?

οταν λοιπον οι αμβλωσεις ηταν απαγορευμενες στην ελλαδα, γινοντουσαν σε ιατρεια και οχι σε νοσοκομεια,με χιλιους κινδυνους για τις πιθανες επιπλοκες,πανακριβα για να συγκαλυφθει η \"παρανομια\",και πριν απο αυτο ακομα, οταν εκτος απο παρανομο ηταν και εγκληματικο για τα ηθη της εποχης, οι εκτρωσεις γινοντουσαν απο μαιες και καθε ειδους τσαρλατανους που ειχαν ξεκοιλιασει πολλες κακομοιρες γυναικες, κι οσες απο αυτες επεζησαν , ενας θεος ξερει αν κατορθωσαν να κανουν παιδι ποτε...

τα ωφελη των νομιμων αμβλωσεων που λες κοριτσακι μου ειναι ανθρωπινες συνθηκες και φυσιολογικο κοστος γι αυτες τις επεμβασεις για οποια τελικα αποφασισει οτι πρεπει να τις κανει, για οποιοιυς λογους που ειτε αρεσουν σε σενα η δεν αρεσουν εξασκωντας το δικαιωμα να διαχειριζεται το σωμα της και την ζωη της κατα τον τροπο που επιλεγει...

καταλαβες?

researcher
21-05-2009, 02:24
Originally posted by Remedy

Originally posted by researcher
ωφελη..........

Έχουν οι γυναίκες ωφεληθεί από τη νομιμοποίηση των εκτρώσεων; Κάποιος έχει ωφεληθεί, όχι όμως η γυναίκα, που καταφεύγει στην έκτρωση. Η βιομηχανία εκτρώσεων έχει κέρδη περίπου 500 εκατομμύρια δολάρια το χρόνο, και η πώληση των μελών των αγέννητων παιδιών μπορεί να ανεβάσει το ποσό αυτό σε δισεκατομμύρια.
Η γυναίκα όμως δεν κερδίζει, αλλά χάνει όταν κάνει έκτρωση. Πρέπει να περάσει μέσα από μια εξευτελιστική διαδικασία, να υποστεί μια εισβολή στο εσωτερικό της χειρότερη από βιασμό, καθώς η μήτρα της εκκενώνεται από κάθε απομεινάρι ζωής με αναρροφητική αντλία, κατά τρόπο βίαιο και αφύσικο. Μερικές γυναίκες θα τις κυνηγάει ο ήχος αυτής τής αντλίας για όλη τους τη ζωή.


Δευτερον, μπορεί να χάσει την υγεία της.

Στο σώμα τής γυναίκας υπάρχει μια οικολογία με λεπτές ισορροπίες, που δεν ανέχεται να διαταράσσονται οι φυσικές διεργασίες της υγείας της με μηχανικές επεμβάσεις. Εκτός από τις περιπτώσεις γυναικών που παθαίνουν διάτρηση μήτρας ή πεθαίνουν πάνω στο χειρουργικό τραπέζι των εκτρώσεων, υπάρχουν κι άλλες πιο κρυφές βλάβες. Η είσοδος τής μήτρας, ο αυχένας της, είναι κατασκευασμένος ώστε να διαστέλλεται σταδιακά κατά τη διάρκεια μερικών ημερών προς το τέλος τής εγκυμοσύνης. Στην έκτρωση όμως ο αυχένας τραβιέται βίαια για να ανοίξει σε μερικά λεπτά. Οι ευαίσθητες μυϊκές ίνες μπορεί να βλαφτούν έτσι ώστε να προκαλούνται αποβολές, βλάβη που μπορεί να γίνει αντιληπτή πολύ αργά, όταν μια εγκυμοσύνη αργότερα θα είναι επιθυμητή.

ποιος ηχος της αντλιας παιδι μου? οι αμβλωσεις γινονται με αναισθησια...που τα διαβασες αυτα?...

θελεις να σου πω για ωφελη?

προφανως δεν θυμασαι η δεν ζουσες οταν οι αμβλωσεις στην ελλαδα ηταν απαγορευμενες..
οπως και σεολα τα θεματα, ετσι και στις αμβλωσεις, η απαγορευση ποτε δεν σταματησε κατι αναγκαιο...απλα το εκανε ακριβο, επικινδυνο και χρυσοφορο για καποιους....ποια βιομηχανια των εκτρωσεων και πρασσειν αλογα? εχεις υποψη σου το βουνο του μαυρου χρηματος που διακινουνταν επι παρανομιας?

οταν λοιπον οι αμβλωσεις ηταν απαγορευμενες στην ελλαδα, γινοντουσαν σε ιατρεια και οχι σε νοσοκομεια,με χιλιους κινδυνους για τις πιθανες επιπλοκες,πανακριβα για να συγκαλυφθει η \"παρανομια\",και πριν απο αυτο ακομα, οταν εκτος απο παρανομο ηταν και εγκληματικο για τα ηθη της εποχης, οι εκτρωσεις γινοντουσαν απο μαιες και καθε ειδους τσαρλατανους που ειχαν ξεκοιλιασει πολλες κακομοιρες γυναικες, κι οσες απο αυτες επεζησαν , ενας θεος ξερει αν κατορθωσαν να κανουν παιδι ποτε...

τα ωφελη των νομιμων αμβλωσεων που λες κοριτσακι μου ειναι ανθρωπινες συνθηκες και φυσιολογικο κοστος γι αυτες τις επεμβασεις για οποια τελικα αποφασισει οτι πρεπει να τις κανει, για οποιοιυς λογους που ειτε αρεσουν σε σενα η δεν αρεσουν εξασκωντας το δικαιωμα να διαχειριζεται το σωμα της και την ζωη της κατα τον τροπο που επιλεγει...

καταλαβες?

επιθετικοτητα αν καταλαβα καλα

δεν καταλαβαινω το λογο

και μαλλον δεν ειμαι το κοριτσακι σου

researcher
21-05-2009, 02:27
δυσκολα πραγματα.....


Ας μην αποθρασύνουμε τα παιδιά, λέγοντας ότι αυτή η φρικαλεότητα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ.
Όταν λέμε δικαιοσύνη, εννοούμε ακόμα ότι η πολιτεία πρέπει να λάβει ειδικά μέτρα ώστε να μη χάνουν τις σπουδές τους οι έγκυοι μαθήτριες και φοιτήτριες. Ότι σε περίπτωση που μια μητέρα (η έγκυος είναι ήδη μητέρα) θέλει να σπουδάσει κι έχει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχουν ειδικές κρατικές υποτροφίες, ειδικοί κρατικοί παιδικοί σταθμοί. Ότι η μητέρα που δεν σκοτώνει το παιδί της πρέπει να απολαμβάνει κοινωνικό μισθό και να διευκολύνεται στην εύρεση εργασίας που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της - στην ανάγκη του να έχει χρόνο για να διαπαιδαγωγεί το παιδί της.

Remedy
21-05-2009, 02:31
Originally posted by researcher
Sofia

δεν εχω ξεκαθαρισει μεσα μου...

συμφωνω ξεκαθαρα με αυτο:

Όλοι μαζί πρέπει να προχωρήσουμε για μια κοινωνία χωρίς ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ, με ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Κι όταν λέμε δικαιοσύνη, δεν λέμε να κλείσουμε τις γυναίκες, τους άντρες και τους γιατρούς στη φυλακή. Λέμε να αναγνωρίσουμε ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να σκοτώνει, κι ότι η κοινωνία έχει την υποχρέωση να στηρίζει τις μητέρες, παντρεμένες κι ανύπαντρες. Ότι πρέπει να γίνεται ειδική ενημέρωση στα σχολεία για τη φρίκη της έκτρωσης - μη φοβάστε, τα παιδιά δεν τρομάζουν... είναι τα ίδια παιδιά που φορούν μπλουζάκια με φρικιαστικές μορφές και νεκροκεφαλές, που τις απόκριες ντύνονται \"δράκουλας\" και που βλέπουν τον \"εφιάλτη στο δρόμο με τις λεύκες νο 50\". Μακάρι κάποιος να είχε \"τρομάξει\" κι εμάς με τις φωτογραφίες που είδαμε ΜΕΤΑ, όταν ήδη είχαμε κάνει την έκτρωση. Τότε θα την είχαμε αποφύγει, γιατί δεν θα θέλαμε να γίνει ΑΥΤΟ μέσα στο σώμα μας.

αυτα ειναι λαικισμοι για αμερικανακια...
που επι τη ευκαιρια, εχουν πολυ πιο φιλανθρωπες αποψεις για αγεννητα βρεφη απ οτι για τους κακομοιρους που κατα χιλιαδες εξολοθρευουν χωρις να τους κουνιεται φρυδι...

συμφωνω με την ενημερωση σε σχολεια και δουλειες, για δωρεαν αντισυλληψη, στηριξη ανυπαντρων καιπαντρεμενων μαναδων κι ολα αυτα τα ομορφα..

τις αποφασεις ομως καλη μου για τις ζωες μας, οχι,δεν θα τις παιρνουμε ολοι μαζι.....ο καθενας εχει δικαιωμα να διαμορθωνει την ζωη του και την ηθικη του οπως του αρεσει οταν αφορα σε αποφασεις που τον εμπλεκουν τοσο αμεσα οσο αυτη που συζηταμε...

Remedy
21-05-2009, 02:36
Originally posted by researcher
δυσκολα πραγματα.....


Ας μην αποθρασύνουμε τα παιδιά, λέγοντας ότι αυτή η φρικαλεότητα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ.
Όταν λέμε δικαιοσύνη, εννοούμε ακόμα ότι η πολιτεία πρέπει να λάβει ειδικά μέτρα ώστε να μη χάνουν τις σπουδές τους οι έγκυοι μαθήτριες και φοιτήτριες. Ότι σε περίπτωση που μια μητέρα (η έγκυος είναι ήδη μητέρα) θέλει να σπουδάσει κι έχει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχουν ειδικές κρατικές υποτροφίες, ειδικοί κρατικοί παιδικοί σταθμοί. Ότι η μητέρα που δεν σκοτώνει το παιδί της πρέπει να απολαμβάνει κοινωνικό μισθό και να διευκολύνεται στην εύρεση εργασίας που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της - στην ανάγκη του να έχει χρόνο για να διαπαιδαγωγεί το παιδί της.

χαχαχα
μα τι λες τωρα...εδωουτε η παντρεμενη και ηθελημενα μητερα δεν εχει τον χρονο και το χρημα για να μεγαλωσει και να διαπαιδαγωγησει οπως θελει το παιδι της :):):)

οσο για τα παιδια...αν εσυ θεωρεις θρασσος το να ειναι ενημερα οτι το σωμα τους και η ζωη τους ανηκει σε αυτα και οχι σε καποιον δικτατορισκο της κακιας ωρας που θα αποφασισει πως θα ζησουν και πως θα τα διαχειριστουν,εγω το θεωρω διαπαιδαγωγηση και βοηθεια στο να αρνουνται καθε ειδους φασιστικες επιβολες στο σωμα τους και τις αποφασεις τους...

Remedy
21-05-2009, 02:39
Originally posted by researcher
...επιθετικοτητα αν καταλαβα καλα

δεν καταλαβαινω το λογο

και μαλλον δεν ειμαι το κοριτσακι σου

ναι,καταλαβες καλα...
με εξαγριωνουν οι αυτοκλητοι σωτηρες που δεν εχουν καν επαρκη ενημερωση και κραυγαζουν για τις αποφασεις που αφορουν ξενα σωματα...

και βεβαια ηταν αστειακι το κοριτσακι μου...και βεβαια δεν εισαι και χαιρομαι γιαυτο περισσοτερο κι απο εσενα..

researcher
21-05-2009, 02:44
Originally posted by Remedy

Originally posted by researcher
...επιθετικοτητα αν καταλαβα καλα

δεν καταλαβαινω το λογο

και μαλλον δεν ειμαι το κοριτσακι σου

ναι,καταλαβες καλα...
με εξαγριωνουν οι αυτοκλητοι σωτηρες που δεν εχουν καν επαρκη ενημερωση και κραυγαζουν για τις αποφασεις που αφορουν ξενα σωματα...

και βεβαια ηταν αστειακι το κοριτσακι μου...και βεβαια δεν εισαι και χαιρομαι γιαυτο περισσοτερο κι απο εσενα..

εαν σε εξαγριωνουν

οι αυτοκλητοι σωτηρες

ειναι ενταξει για μενα

δεν εχω να πω κατι

οι ετεροκλητοι σε εξαγριωνουν επισης?

researcher
21-05-2009, 02:45
ωραιο και αυτο....

Υπέρηχος το κλειδί για τη μείωση των εκτρώσεων
μέχρι σήμερα 2 πράγματα έχουν βοηθήσει στη μείωση των εκτρώσεων :
1. η ανθρώπινη παρουσία υπερασπιστών της ζωής έξω από τις εκτρωτικές κλινικές , όπου πείθουν κάποιες γυναίκες να μην κάνουν την έκτρωση
2. η ενημέρωση από το ιντερνετ αλλά και όχι μόνο . φωτογραφίες και βίντεο από παιδάκια που έχουν πεθανει με την έκτρωση είναι αποτρεπτικά σε όσες θέλουν να κάνουν έκτρωση
Υπάρχει όμως άλλο ένα καινούριο όπλο στη μάχη κατά των εκτρώσεων . Αυτό είναι ο υπέρηχος . Σε κάθε γυναίκα που προσέρχεται να κάνει έκτρωση της δίδεται η δυνατότητα να δεί το παιδί της σε υπέρηχο . Ετσι ενεργοποιείται το μητρικό της ένστικτο και η εκτρωση αποφεύγεται σε πολλές περιπτώσεις !
Υπολογίζεται ότι εχουν σωθεί 63.000 μωρά με αυτή τη μέθοδο στα τελευταία 5 χρόνια στισ ΗΠΑ σε 12 πολιτείες που έχουν αφαρμόσει το μέτρο!

Remedy
21-05-2009, 02:54
αυτα τα διαδιδουν ηλιθιοι αμερικανοι και τα πιστευουν αφελεις ευρωπαιοι...
το μονο μεσο που μειωνει τις εκτρωσεις, ειναι Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και Η ΜΟΡΦΩΣΗ.
ενημερωση για τα μετρα αντισυλληψης ωστε να μη φτανει καποια κοπελα εκει,
οπως επισης και η δυνατοτητα μορφωσης και οικονομικης ανεξαρτησιας, που βοηθανε οσες εχουν την αποψη αυτη, να μπορουν να κρατησουν ενα παιδι εφοσον ειναι επιθυμητο και να το μεγαλωσουν ακομακαι μονες τους...

researcher
21-05-2009, 03:01
Originally posted by Remedy

το μονο μεσο που μειωνει τις εκτρωσεις, ειναι Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ και Η ΜΟΡΦΩΣΗ.
ενημερωση για τα μετρα αντισυλληψης ωστε να μη φτανει καποια κοπελα εκει,
οπως επισης και η δυνατοτητα μορφωσης και οικονομικης ανεξαρτησιας, που βοηθανε οσες εχουν την αποψη αυτη, να μπορουν να κρατησουν ενα παιδι εφοσον ειναι επιθυμητο και να το μεγαλωσουν ακομα και μονες τους...

συμφωνω

αν και δε θα ελεγα το μονο

αλλα πολυ σημαντικο μεσο

researcher
21-05-2009, 03:05
Γιατί η άμβλωση αυξάνει τον κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου του μαστού;

Ένας λόγος που κάνει δυσκολότερη την άρνηση της σχέσεως μεταξύ αμβλώσεως και καρκίνου του μαστού είναι ότι η σχέση αυτή είναι διαισθητικά κατανοητή στον άνθρωπο που δεν έχει ιδιαίτερες γνώσεις αλλά και συμφωνεί με τις έως τώρα γνώσεις των επιστημόνων σχετικά με την ανάπτυξη του καρκίνου του μαστού και σχετικά με την προστασία που προσφέρει στη γυναίκα μια εγκυμοσύνη που τελειώνει στον πλήρη κύκλο. Για παράδειγμα, οι περισσότεροι ερευνητές πιστεύουν ότι ο καρκίνος ξεκινά σε ανώριμα, μη διαφοροποιημένα κύτταρα του μαστού -- σε ιστούς που δεν έχουν ωριμάσει και ειδικευθεί. Τέτοια κύτταρα αφθονούν ιδιαίτερα κατά το πρώτο τρίμηνο της εγκυμοσύνης, ενισχυόμενα από τις αυξημένες συγκεντρώσεις της θηλυκής ορμόνης οιστρογόνης. \"Αυτά τα νεαρά, αναπτυσσόμενα κύτταρα\", όπως περιέγραψε ένας επιστημονικός ανταποκριτής, \"αν αφεθούν ανεξέλεγκτα, είναι πολύ επιρρεπή στην κακοήθεια\". Στο δεύτερο ήμισυ της εγκυμοσύνης, τα επίπεδα της οιστρογόνης μειώνονται. Υπό την επιρροή ορμονών όπως η ανθρώπινη πλακουντική γαλακτογόνος ορμόνη, οι ανώριμοι ιστοί αναπτύσσονται και διαφοροποιούνται γρήγορα σε ώριμο, εξειδικευμένο ιστό παραγωγής γάλακτος. Όταν η εξειδίκευση πραγματοποιηθεί, τα κύτταρα είναι λιγότερο πιθανό να γίνουν καρκινοειδή.

Γι\' αυτό οι επιστήμονες γνωρίζουν από παλιά ότι μια εγκυμοσύνη που ολοκληρώνεται παρέχει ασφάλεια κατά του καρκίνου του μαστού. Η διαδικασία βραχυκυκλώνεται όταν μια γυναίκα υποβληθεί σε άμβλωση. Ενώ η οιστρογόνη των πρώτων σταδίων της εγκυμοσύνης προκαλεί αφθονία μη διαφοροποιημένων, επιρρεπών στον καρκίνο κυττάρων, η προστασία που προέρχεται από ορμόνες οι οποίες ελευθερώνονται αργότερα στην εγκυμοσύνη δεν υλοποιείται ποτέ. Έτσι, μια άμβλωση επιφέρει στη γυναίκα τη χειρότερη δυνατή κατάσταση. Χάνει την ασφάλεια που κερδίζει από την ολοκλήρωση της εγκυμοσύνης -- μελέτες δείχνουν ότι ο κίνδυνος του 10% πέφτει σε 7% -- ενώ, εξ αιτίας της έκτρωσης, ο κανονικός κίνδυνος αυξάνεται -- από 10% σε 15%.

Η μελέτη της Dr Daling, ωστόσο, περιελάμβανε μόνο γυναίκες μέχρι την ηλικία των 50. Τι θα συμβεί αργότερα στη ζωή τους; Μια πολύ σημαντική αλλά αρκετά άγνωστη μελέτη στο τεύχος Δεκεμβρίου 1993 του Περιοδικού της Αμερικανικής Ιατρικής Ενώσεως ερεύνησε την εμφάνιση καρκίνου του μαστού σε περίπου 1.000 μαύρες γυναίκες (500 με καρκίνο του μαστού, 500 χωρίς) καθώς αυξάνουν σε ηλικία. Η μελέτη \"Παράγοντες κινδύνου εμφάνισης καρκίνου του μαστού σε Αφρικανο-Αμερικανές γυναίκες: Η εμπειρία του Ογκολογικού Μητρώου του Πανεπιστημίου Howard\" επιβεβαίωσε ότι οι κίνδυνοι εμφάνισης καρκίνου του μαστού αυξάνονταν πολύ περισσότερο για τις γυναίκες που είχαν υποβληθεί σε άμβλωση απ\' ό,τι για τις γυναίκες που δεν είχαν. Η πολύ καλή αυτή μελέτη διαπίστωσε το ίδιο συνολικό ποσοστό αύξησης του κινδύνου (50%) για γυναίκες κάτω των 40 ετών που είχαν υποβληθεί σε έκτρωση. Αλλά οι γυναίκες που ήταν άνω των 40 ετών και είχαν υποβληθεί σε έκτρωση αντιμετώπιζαν κίνδυνο αυξημένο κατά 180%. Ο κίνδυνος αυξανόταν σε 370 για μαύρες γυναίκες άνω των 50 που είχαν υποβληθεί σε έκτρωση.

Γνωρίζαμε πάντα ότι η άμβλωση είναι θανάσιμη για τα αγέννητα παιδιά. Μόνο πρόσφατα φανερώθηκαν σαφώς και οι κίνδυνοι για τις εγκύους.


μελέτη η οποία δημοσιεύτηκε στο τεύχος της 2 Νοεμβρίου 1994 του Περιοδικού του Εθνικού Αντικαρκινικού Ινστιτούτου (Journal of the National Cancer Institute - JNCl).

Θεοφανία
21-05-2009, 03:11
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

marina38
21-05-2009, 03:12
Originally posted by researcher
ωραιο και αυτο....

μέχρι σήμερα 2 πράγματα έχουν βοηθήσει στη μείωση των εκτρώσεων :
1. η ανθρώπινη παρουσία υπερασπιστών της ζωής έξω από τις εκτρωτικές κλινικές , όπου πείθουν κάποιες γυναίκες να μην κάνουν την έκτρωση
2. η ενημέρωση από το ιντερνετ αλλά και όχι μόνο . φωτογραφίες και βίντεο από παιδάκια που έχουν πεθανει με την έκτρωση είναι αποτρεπτικά σε όσες θέλουν να κάνουν έκτρωση


researcher, αυτό μου φαίνεται ανατριχιαστικό! Πώς είναι δυνατόν αυτοί οι \'υπερασπιστές\' της ζωής να προσπαθούν να πείσουν έξω από την κλινική?? Είναι δυνατόν να γνωρίζουν την προσωπική ιστορία του καθενός?? Ή αυτό είναι αδιάφορο? Η συμπεριφορά αυτή μου φαίνεται ανάλγητη, φανατική και φασιστική.

Οι δε φωτό από παιδάκια που έχουν πεθάνει και διάφορα συναισθηματικά φορτισμένα κείμενα, μου φαίνονται περισσότερο σαν προσπάθεια είτε να κατευνάσουν κάποιοι τις δικές τους τύψεις, είτε να κρύψουν τη διάθεση τους για επιβολή, παρά μια προσπάθεια ευαισθητοποίησης και ενημέρωσης. Και αυτό είναι το μόνο που θα ήθελα και από έναν γιατρό: όχι να θεωρεί υποχρέωση του να με μεταπείσει, αλλά να με ενημερώσει και να με περιθάλψει.

researcher
21-05-2009, 03:14
Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο

Θεοφανία
21-05-2009, 03:21
Originally posted by researcher

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο


Θα σου πω δυο...αφορίζεις όλες τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση και πας να μας πείσεις ότι είναι το μεγαλύτερο έγκλημα του κόσμου. Σου είπε κάτι η ρέμεντι και έκανες πως δεν το διάβασες. Ποιο είναι το έγκλημα;
Ένα παιδί που δεν ήρθε στον κόσμο ή το να το σκοτώνουν κάθε μέρα οι γονείς με την αδιαφορία ή την κακοποίηση?
Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως πρόκειται για επιτυχία όταν μια γυναίκα πάει για έκτρωση να βρίκονται κάποιοι και να την πείθουν να μη την κάνει?
Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω! Έλεος!

researcher
21-05-2009, 03:26
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by researcher

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο


Θα σου πω δυο...αφορίζεις όλες τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση και πας να μας πείσεις ότι είναι το μεγαλύτερο έγκλημα του κόσμου. Σου είπε κάτι η ρέμεντι και έκανες πως δεν το διάβασες. Ποιο είναι το έγκλημα;
Ένα παιδί που δεν ήρθε στον κόσμο ή το να το σκοτώνουν κάθε μέρα οι γονείς με την αδιαφορία ή την κακοποίηση?
Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως πρόκειται για επιτυχία όταν μια γυναίκα πάει για έκτρωση να βρίκονται κάποιοι και να την πείθουν να μη την κάνει?
Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω! Έλεος!


Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω!

Ακριβως!

Ειναι παιδι κοπελια!

που οταν καποιος αποφασισει να το σκοτωσει


δεν μπορει να το φερει πισω

μολις οι συνθηκες της ζωης του του φανουν πιο επιτρεπτες!

Ελεος!

Θεοφανία
21-05-2009, 03:31
Originally posted by researcher

Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by researcher

Originally posted by Θεοφανία
researcher ...βγάζεις μεγάλη εμπάθεια και δείχνεις απόλυτη σε θέματα που είναι εντελώς υποκειμενικά.
Μάλλον έχεις περάσει κάποια εμπειρία που σε σημάδεψε έντονα...μήπως θα ήταν καλύτερα να μιλησεις λίγο με τον εαυτό σου γι αυτό αντί να εκτοξεύεις ανυπόστατες θεωρίες?
Σόρι, αλλά αυτή είναι η άποψη μου.....

σε ποια σημεια διακρινεις εμπαθεια

ολο αυτο με ενδιαφερει πραγματικα

αυτο ειναι σιγουρο

αλλα δεν αισθανομαι εμπαθης

μπορει να ειμαι ομως χωρις να το συνειδητοποιω

εαν θελεις πες μου ενα δυο σημεια

η κατι περισσοτερο

κινητρο μου θεωρω την συζητηση και τον προβληματισμο


Θα σου πω δυο...αφορίζεις όλες τις γυναίκες που καταφεύγουν στην έκτρωση και πας να μας πείσεις ότι είναι το μεγαλύτερο έγκλημα του κόσμου. Σου είπε κάτι η ρέμεντι και έκανες πως δεν το διάβασες. Ποιο είναι το έγκλημα;
Ένα παιδί που δεν ήρθε στον κόσμο ή το να το σκοτώνουν κάθε μέρα οι γονείς με την αδιαφορία ή την κακοποίηση?
Είναι δυνατόν να πιστεύεις πως πρόκειται για επιτυχία όταν μια γυναίκα πάει για έκτρωση να βρίκονται κάποιοι και να την πείθουν να μη την κάνει?
Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω! Έλεος!


Δεν είναι αποτρίχωση κοπελιά, είναι παιδί, που όταν κάποιος αποφασίζει να κρατήσει δεν μπορεί να το μετανοίωσει μόλις οι συνθήκες της ζωής ή ακόμη και η προσωπική του ανωριμότητα τον εμποδίσουν, μπορεί να το γυρίσει πίσω!

Ακριβως!

Ειναι παιδι κοπελια!

που οταν καποιος αποφασισει να το σκοτωσει


δεν μπορει να το φερει πισω

μολις οι συνθηκες της ζωης του του φανουν πιο επιτρεπτες!

Ελεος!


Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι συζητάμε τόση ώρα, έτσι?
Εδώ μιλάμε για μια κοπέλα που ενδεχομένως μπορεί να της τύχει να μείνει έγκυος, είτε από βλακεία της είτε από κακή στιγμή!
Τι κάνει τότε; Φέρνει στον κόσμο ένα παιδί και μετά το παρατάει? Γιατί οκ, μπορεί να πείσεις μια γυναίκα να μη κάνει έκτρωση, μπορείς όμως να την πείσεις να αγαπήσει αυτό το πάιδί?

researcher
21-05-2009, 03:36
ναι αν προσφερεις αγαπη σε μια μητερα

εκεινη με τη σειρα της μπορει να προσφερει αγαπη στο παιδακι της

αλλα ακομα κι αν το παιδακι γεννηθει και ειναι ακομη μη αγαπησιμο απο εκεινη,

υπαρχει και η λυση της υιοθεσιας

σε γονεις

που αληθινα λαχταρουν να αγαπησουν ενα παιδακι

adopted or aborted?

adopted

Θεοφανία
21-05-2009, 03:43
Originally posted by researcher
ναι αν προσφερεις αγαπη σε μια μητερα

εκεινη με τη σειρα της μπορει να προσφερει αγαπη στο παιδακι της

αλλα ακομα κι αν το παιδακι γεννηθει και ειναι ακομη μη αγαπησιμο απο εκεινη,

υπαρχει και η λυση της υιοθεσιας

σε γονεις

που αληθινα λαχταρουν να αγαπησουν ενα παιδακι

adopted or aborted?

adopted

Ποιος θα προσφέρει αγάπη στην μητέρα; Ένας άγνωστος που είναι κατά των εκτρώσεων? Ή μήπως νομίζεις πώς όποιος πείσει μια μητέρα να κρατήσει ένα παιδί θα είναι δίπλα της σε όλη της τη ζωή και θα της κάνει ενέσεις μητρότητας?
Αλήθεια τα πιστεύεις αυτά που λες, ή απλά δεν έχεις τι να κάνεις και μας πριζώνεις για να κάνεις κουβέντα;

researcher
21-05-2009, 03:46
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by researcher
ναι αν προσφερεις αγαπη σε μια μητερα

εκεινη με τη σειρα της μπορει να προσφερει αγαπη στο παιδακι της

αλλα ακομα κι αν το παιδακι γεννηθει και ειναι ακομη μη αγαπησιμο απο εκεινη,

υπαρχει και η λυση της υιοθεσιας

σε γονεις

που αληθινα λαχταρουν να αγαπησουν ενα παιδακι

adopted or aborted?

adopted

Ποιος θα προσφέρει αγάπη στην μητέρα; Ένας άγνωστος που είναι κατά των εκτρώσεων? Ή μήπως νομίζεις πώς όποιος πείσει μια μητέρα να κρατήσει ένα παιδί θα είναι δίπλα της σε όλη της τη ζωή και θα της κάνει ενέσεις μητρότητας?
Αλήθεια τα πιστεύεις αυτά που λες, ή απλά δεν έχεις τι να κάνεις και μας πριζώνεις για να κάνεις κουβέντα;

τα πιστευω

συζητω αυτο το θεμα γιατι με ενδιαφερει πραγματικα

διαπραγματευομαι μονο ο,τι εχει ισχυρη

ενταση επχειρηματων (για μενα )

ωστε να με κανει να δω και κατι αλλο

researcher
21-05-2009, 04:27
καλο βραδυ

σε ολες κ ολους

θα τα πουμε αυριο!

researcher
21-05-2009, 10:27
Originally posted by lllogan
Επανέρχομαι...


Originally posted by vince

Originally posted by krino
δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα.

Νομίζω πως αυτό το έγραψες για να κάτσουν να ασχοληθούν όλοι και να γίνει ένα μπάχαλο εδώ μέσα (το λέω ευγενικά).

κrino νομίζω πως ένας γονιός που αγαπάει πραγματικά το παιδί του θα το αγαπάει ακόμα και αν το παιδί βρεθεί στην κόλαση. Η βοήθεια που υπάρχει στο φορουμ διαφέρει με την βοήθεια που δίνει ένας γονιός στο παιδί του. Ξέρεις krino μερικές φορές σκέφτομαι πως ακόμα και αν γεννούσα ένα μογγολάκι θα έκανα τα πάντα για να ζήσει καλύτερα απο μένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να γεννήσω ένα μογγολάκι αλλά οτι υποστηρίζω με όλο μου το είναι την ζωή και το δικαίωμα να ζεί ο κάθε άνθρωπος σε αυτόν τον κόσμο.

Προφανώς η όλη αντιπαράθεση δεν γίνεται για τους γονείς που αγαπάνε πραγματικά τα παιδιά τους πέρα από κάθε εμπόδιο που μπορεί να προκύψει, αλλά για αυτούς που θα αδιαφορήσουν, που θα κακοποιήσουν, που θα πληγώσουν την ψυχή ενός παιδιού σε τέτοιο σημείο ώστε αυτό να μετανιώνει την στιγμή που γεννήθηκε.


η ολη συζητηση γινεται για πολλους λογους

ενας που εχω στο μυαλο μου ειναι ο εξης

εστω μια κοπελιτσα μετριων οικονομικων συνθηκων μενει εγκυος και ειναι φοιτητρια

εστω οτι μολις το λεει στον καλο της την εγκαταλειπει βριζοντας

η την εκβιαζει οτι η το παιδι η εγω διαλεξε...

και στους γονεις της λογω κλειστοτητας της ειναι δυσκολο να παει...να τους μιλησει...

ε λοιπον αν βρεθουν δυο τρεις ανθρωποι

και της πουν δυο παρηγορητικα λογια μες στην απογνωση της

εαν την στηριξουν να κρατησει και να γεννησει το παιδακι

και υπαρχουν τετοιοι οργανισμοι

εκεινη πιστευεις πως δεν θα το αγαπουσε αυτο το παιδακι?

εγω σου λεω θα το αγαπουσε!
και θα ευγνομωνουσε τους ανθρωπους που της σταθηκαν για να εχει στην αγκαλια της το αγγελουδι της!

και υπαρχουν ανθρωποι!

υπαρχουν οργανισμοι που βοηθουν!
και να το κρατησεις και να το μεγαλωσεις μεχρι να βρεις δουλιτσα! βοηθουν πραγματικα και ανθρωπινα!

και οι γιατροι δεν ενημερωνουν...

σε αντιμετωπιζουν αδιαφορα και ψυχρα

σαν ενα κομματι κρεας σαν καποια ακομη ευρω

λεω οχι στην αντιμετωπιση αυτη

και μακαρι να το καταλαβουμε

αξιζουμε ως ανθρωποι καλυτερη αντιμετωπιση

εδω κουταβακια βλεπεις νεογεννητα και σου πιανεται η ψυχη

θα τεμαχιζες ενα κουταβακι;

γιατι να γινει αυτο σε ενα παιδι;

επειδη ειναι μεσα στην κοιλια και οχι εξω;

krino
21-05-2009, 10:58
researcher
ρωτας αν θα αγαπουσε η μητερα το παιδι της,
η απαντηση μου ειναι σιγουρα θα το αγαπουσε.

Η ερωτηση ομως δεν ειναι αυτη,
αλλα αν φτανει η αγαπη της μητερας για ενα παιδι ετσι ωστε
να μεγαλωσει με ψυχικη υγεια.


Το εχεις σκεφτει αυτο?

researcher
21-05-2009, 11:10
Originally posted by krino
researcher
ρωτας αν θα αγαπουσε η μητερα το παιδι της,
η απαντηση μου ειναι σιγουρα θα το αγαπουσε.

Η ερωτηση ομως δεν ειναι αυτη,
αλλα αν φτανει η αγαπη της μητερας για ενα παιδι ετσι ωστε
να μεγαλωσει με ψυχικη υγεια.


Το εχεις σκεφτει αυτο?

Η ψυχικη υγεια
ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων

αν το παμε ετσι

ψυχικη υγεια η θανατος?

σκεψου για παραδειγμα

πως τα αδελφια των εκτρωμενων παιδιων

μπορουν να αποκτησουν ψυχολογικα προβληματα (υπαρχουν μελετες που το τεκμηριωνουν)

σκεπτομενα

πως τη γλιτωσαν μεν αυτα

αλλα οχι τα αδελφια τους

και ενδεχομενως εαν ειχαν ερθει πιο νωρις

η πιο αργα...τριτα η τεταρτα στην οικογενεια

οι γονεις τους θα εκριναν

οτι δεν πρεπει να ζησουν και αρα θα ειχαν και αυτα την ιδια τυχη;


αυτο δεν ειναι παραγοντας ψυχολογικης πιεσης;

ειναι. για μενα ειναι.

krino
21-05-2009, 12:11
Originally posted by researcher


Η ψυχικη υγεια
ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων

αν το παμε ετσι

ψυχικη υγεια η θανατος?



βαζεις ενα δυσκολο - αλλα οχι αληθινο - διλλημα.
Ειχα μια συζητηση με ενα φιλο παλια,
σχετικα με το πως προχωρας στο να κανεις ενα παιδι.

Ειχα τοτε την αποψη (και την εχω ακομα) οτι για να κανεις ενα παιδι,
πρεπει να υπαρχουν καποιες συνθηκες.
Μερικες απο αυτες ειναι να υπαρχει μια σωστη οικογενοια ετσι ωστε το παιδι να βρει τους γονεις του σε αρμονια.
Βαλε αν θες και ενα ησυχο αρμονικο περιβαλλον και αλλες παραμετρους, τις οποιες εχουμε συζητησει κατα πολυ εδω μεσα.

Ο φιλος μου λοιπον τοτε μου ελεγε,
οτι τι λες? και στην παλαιστινη κανουν παιδια...
Αρχες του ετους 2009 ηρθαν οι εικονες για να διαψευστει.
Η παλαιστινη βομβαρδιστηκε και χιλιαδες παιδια πεθαναν η τραυματιστηκαν.


Δεν σημαινει λοιπον οτι επειδη μια γυναικα εμεινε εγκυος χωρις να υπαρχουν καποιες παραμετροι που θα σημαινουν σωστη σωματικη και ψυχικη υγεια, αυτη πρεπει με το ζορι να γεννησει.
Εκτος αν η παλαιστινια μητερα θελει να βλεπει οσο ζει το παιδι της με ενα ποδι να κανει κουτσο για να παει να κατουρησει....

Η επιλογη της παλαιστινιας ηταν να μην επιλεξει το \"θανατο\" οπως λες για να καταδικασει το παιδι της σε ενα πολυ πιο αργο θανατο, αυτο του να ζει.

Σημερα σε πολλα μερη της γης για αλλους λογους, αργοπεθαινουν με το δικο τους τροπο, παιδια επειδη η μητερα τους μπηκε στο ιδιο διλλημα που μπηκες εσυ σημερα.





σκεψου για παραδειγμα

πως τα αδελφια των εκτρωμενων παιδιων

μπορουν να αποκτησουν ψυχολογικα προβληματα (υπαρχουν μελετες που το τεκμηριωνουν)

σκεπτομενα

πως τη γλιτωσαν μεν αυτα

αλλα οχι τα αδελφια τους

και ενδεχομενως εαν ειχαν ερθει πιο νωρις

η πιο αργα...τριτα η τεταρτα στην οικογενεια

οι γονεις τους θα εκριναν

οτι δεν πρεπει να ζησουν και αρα θα ειχαν και αυτα την ιδια τυχη;


η ζωη δεν ειναι δωρο θεου οπως θελουν να πιστευουν μερικοι, αλλα ανθρωπινη επιλογη.
Αν ενα ζευγαρι λειτουργει μονο με το ενστικτο και οχι με την λογικη (οτι και να σημαινει αυτο σε θεματα προφυλαξης) ειναι ανευθυνο ειτε γεννηθει ενα παιδι ειτε οχι.

Καλως η οχι την επιλογη να ζησεις η να ζησω την εχουν οι γονεις μας που επελεξαν να γεννηθουμε.

Βαζεις το διλημμα αν τα αδερφια σε μια οικογενοια θα ειχαν ψυχολογικα προβληματα η οχι, για το αν θα ειχαν γεννηθει.
Για μενα προεχει να υπαρχουν και να γεννιουνται ανθρωποι με σωματικη και ψυχολογικη υγεια.

Στα ποστ που βαζεις, σχολιαζεις το τι προβληματα θα ανακυψουν απο το περιβαλλον του παιδιου χωρις να αναφερεσαι σε τι προβληματα θα εχει το ιδιο το παιδι.

Το να γεννησεις ενα παιδι, δεν ειναι (η δεν πρεπει να ειναι) ομως αυτοσκοπος αλλα η ολοκληρωση μιας πετυχημενης σχεσης.



αυτο δεν ειναι παραγοντας ψυχολογικης πιεσης;

ειναι. για μενα ειναι.


με αυτη την λογικη αν αυριο μεινεις εγκυος,
αλλα αν με τον συντροφο τελικα χωρισεις για Χ-Ψ λογους,
εσυ θα μεινεις με ενα παιδι που θα λεει που ειναι ο πατερας του με οτι συνεπειες μπορει να υπαρχουν για αυτο. (υπαρχουν και για αυτες περιπτωσεις μελετες)








Προσωπικα,
1. δεν βλεπω τους ανθρωπους σαν κουνελια, που ο ρολος τους ειναι να γεννανε ασυστολα.
2. θεωρω οτι εχουμε ευθυνη οταν γενιεται το παιδι μας και πρεπει να προχωραμε με ευθυνη σε μια τετοια επιλογη. Το χειροτερο που μπορει να κανει καποιος ειναι να δημιουργησει οικογενοια μη γνωριζωντας τι κανει και στην συνεχεια να χωριζει αδιαφορωντας για το τι εκανε.

researcher
21-05-2009, 12:29
οι ανθρωποι δεν ειναι κουνελια
ειναι ανθρωποι

και αξιζουν το σεβασμο κι οχι τη σφαγη

ειτε μεσα στην κοιλια ειτε εξω



εχουμε ευθυνη

για τα παιδια που σπερνουμε

για τα παιδια που κυοφορουμε

ας τα πετσοκοψουμε οσο ειναι νωρις?

οχι . ας τα προστατεψουμε κανοντας το καλυτερο που μπορουμε

για σενα το καλυτερο ειναι να πεθανουν.αποψη σου

για μενα το καλυτερο ειναι να ζησουν. αποψη μου

δεν λεω οτι θα σωσω τον κοσμο απο πολεμους

δεν λεω να σπερνονται ασυστολα παιδια.

λεω ομως οταν αυτα τα παιδια μπορουν να προστατευονται , αυτο ας γινεται.

ναι θελει ενημερωση σωστη για ολους

θα προσπαθησω οσο περνα απο το χερι μου

δεν πιστευω

στο καντε εκτρωσεις για ενα καλυτερο κοσμο

ουτε στο κανετε παιδια για ενα καλυτερο κοσμο

αλλα για μενα

τα παιδια που ηδη ειναι μεσα σε καποια κοιλιτσα...

ειναι αξια αγαπης και προστασιας οπως ολα τα παιδια του κοσμου....

Sofia
21-05-2009, 12:38
Originally posted by researcher

λεω ομως οταν αυτα τα παιδια μπορουν να προστατευονται , αυτο ας γινεται.



Κι εγω αυτο πιστεύω: οταν μπορουν να προστατεύονται.

krino
21-05-2009, 12:45
Originally posted by researcher
οι ανθρωποι δεν ειναι κουνελια
ειναι ανθρωποι

και αξιζουν το σεβασμο κι οχι τη σφαγη

ειτε μεσα στην κοιλια ειτε εξω



αρα το θεμα ειναι εμεις να μην τα σφαξουμε,
απο κει και περα αν σφαχτουν απο (οποιους) αλλους
εμεις δεν ξερουμε - δεν ειδαμε και νιπτουμε τα χειρας μας....
κατι σε ποντιο πιλατο μου κανει αυτο.





εχουμε ευθυνη

για τα παιδια που σπερνουμε

για τα παιδια που κυοφορουμε

ας τα πετσοκοψουμε οσο ειναι νωρις?

οχι . ας τα προστατεψουμε κανοντας το καλυτερο που μπορουμε



αν το καλυτερο που μπορεις ειναι να γεννησεις ενα δυστυχισμενο ανθρωπο, και εσυ συναινεις με αυτο,
δεν εχω κατι αλλο να πω.





για σενα το καλυτερο ειναι να πεθανουν.αποψη σου

για μενα το καλυτερο ειναι να ζησουν. αποψη μου


τουλαχιστον εβαλες το διαχωρισμο στις αποψεις που υπαρχουν.





δεν λεω οτι θα σωσω τον κοσμο απο πολεμους


δεν λες, αλλα παιδια θα εκανες, ακομα και αν ζουσες στην παλαιστινη.




δεν λεω να σπερνονται ασυστολα παιδια.


παλι δεν λες, αλλα θα εκανες....




λεω ομως οταν αυτα τα παιδια μπορουν να προστατευονται , αυτο ας γινεται.


δεν ξερω αν η λεξη που βαζεις \"οταν\" ειναι αρκετη για να τα προστατευσεις οντως.



ναι θελει ενημερωση σωστη για ολους

θα προσπαθησω οσο περνα απο το χερι μου

δεν πιστευω

στο καντε εκτρωσεις για ενα καλυτερο κοσμο

ουτε στο κανετε παιδια για ενα καλυτερο κοσμο



στο μην γεμιζεις το πλανητη με ανθρωπους που αυριο θα ειναι ντεφακτο δυστυχισμενοι, πιστευεις?





αλλα για μενα

τα παιδια που ηδη ειναι μεσα σε καποια κοιλιτσα...

ειναι αξια αγαπης και προστασιας οπως ολα τα παιδια του κοσμου....


γραφεις λες και ζεις σε ενα αποστειρωμενο κοσμο και το μονο που σε ενδιαφερει ειναι η κοιλιτσα σου....
Ημαρτον!

Sofia
21-05-2009, 12:49
Originally posted by researcher

Ας μην αποθρασύνουμε τα παιδιά, λέγοντας ότι αυτή η φρικαλεότητα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ.
Όταν λέμε δικαιοσύνη, εννοούμε ακόμα ότι η πολιτεία πρέπει να λάβει ειδικά μέτρα ώστε να μη χάνουν τις σπουδές τους οι έγκυοι μαθήτριες και φοιτήτριες. Ότι σε περίπτωση που μια μητέρα (η έγκυος είναι ήδη μητέρα) θέλει να σπουδάσει κι έχει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχουν ειδικές κρατικές υποτροφίες, ειδικοί κρατικοί παιδικοί σταθμοί. Ότι η μητέρα που δεν σκοτώνει το παιδί της πρέπει να απολαμβάνει κοινωνικό μισθό και να διευκολύνεται στην εύρεση εργασίας που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της - στην ανάγκη του να έχει χρόνο για να διαπαιδαγωγεί το παιδί της.

Ξερεις researcher, εγω πιστεύω πώς οι παραπανω ειναι παραδοχες κ προυποθέσεις και ειναι απαραιτητες για κατι συγκεκριμενο: η γυναικα που κυοφορει θελει να γινει μανα.

Δεν μπορω να επιβάλλω σε καμια γυναικα να γινει μανα, απλα δεν μπορω. Θεωρω απο την αλλη απαραδεκτο μια γυναικα να κανει εκτρωσεις, ασυνειδητα, δλδ χωρις να προσεχει εξ αρχης στο να μην μεινει εγγυος απο τη στιγμη που δεν το θελει. Απο την αλλη ομως, πώς θα επιβάλλω σε μια εφηβη να γινει μανα, αν δεν το θελει? Πώς θα πω σε μια αλλη γυναικα να μην αποβάλλει οταν την διαβεβαιωνουν οτι το παιδι που θα ερθει στον κοσμο θα εχει μια σοβαρη αναπηρια ή δυσμορφια...? Μπορει να μου πεις πώς ολοι εχουν θεση σε μια κοινωνια, αλλα κι εγω θα σου πώ, πώς με ποιο δικαιωμα εγω θα υποχρεωσω μια γυναικα να μεγαλωσει ενα παιδι, οταν η ιδια νιωθει ανεπαρκης ή ανικανη στο να μεγαλωσει με αγαπη το παιδι...? Να σκεφτω οτι ας το κανει, για να το δωσει σε καποιο ίδρυμα? Πώς θα πω σε μια γυναικα που ειναι εγγυος απο εναν βιασμο να κρατησει το παιδι αυτο? Πώς μπορω να το υποστηρίξω? Πώς μπορω να πω κ πάλι σε μια γυναικα που η ψυχικη της υγεια δεν ειναι ενταξει ή η σωματικη της ακομα επιβαρυνεται απο την εγκυμοσυνη, να κρατησει το παιδι της? Αν θελεις...πώς μπορω να επιβάλω την ηθικη μου, την σταση ζωης μου σε εναν άλλο ανθρωπο που εχει άλλες προσλαμβανουσες ή αλλες αναγκες, αλλες υποχρεωσεις...? Η φρικαλεοτητα που ονοματιζεις την εκτρωση μπορει να ειναι εχει κ άλλες οψεις.

Arsi
21-05-2009, 13:09
Δυστυχώς πολλά παιδιά δεν προστατεύονται.Κ η λύση δεν είναι οι εκτρώσεις.
Αν ήταν αυτή η λύση πολύ μεγάλος αριθμός γεννημένων παιδιών δε θα έπρεπε να υπάρχει τώρα.
Κ θα ήταν πραγματικά κρίμα.
Για μένα το σημαντικότερο είναι η πρόληψη για αποφυγή μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης κ μετά η μέριμνα σε περίπτωση που συμβεί.
Βέβαια η αλήθεια είναι ότι το σώμα και ο εαυτός του καθενός του ανήκει και είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του καθώς και ελεύθερος να επιλέξει για το πως θα αντιδράσει σε ένα τέτοιο γεγονός ακόμα κ αν απορίψει μια ανθρώπινη ζωή.

Άποψή μου είναι ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να ζήσει όπως κ αν είναι η ζωή του κ ότι ένας άνθρωπος πρέπει να στέκεται γενικά υπεύθυνα απέναντι στη ζωή του.Αυτό συνεπάγεται πως μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη δε θα συμβεί αλλά αν συμβεί έχει την ίδια ευθύνη απέναντι σ\'αυτή τη ζωή είτε γεννηθεί είτε όχι.

Είναι ήδη ζωή κ ας μην το ξεχνάμε επειδή είναι αγέννητη.

Ίσως η δύναμη της εικόνας φαίνεται ακόμα μια φορά.
Αν μπορούσαμε να δούμε το έμβρυο αγέννητο κ συνειδητοποιούσαμε την ύπαρξή του μπορεί να μη μιλούσαμε τόσο απλά.Με την ίδια λογική γιατί όχι στην ευθανασία όταν είναι νεογέννητο(που για α΄,β΄ λόγους προέκυψε το πρόβλημα αργά).Ποια είναι η διαφορά?ότι το έμβρυο ανέπνευσε?ότι το είδαμε?ότι είναι παράνομο?ποια?

researcher
21-05-2009, 13:10
Sofia,

δεν ειμαι υπερ της επιβολης

ειμαι υπερ της επαρκους ενημερωσης

και της επαρκους φροντιδας και στηριξης

πιστευω πως δεν υπαρχουν αυτα στο βαθμο που θα επρεπε

αλλα συγχρονως πιστευω πως τοσο οι μητερες οσο και τα παιδια τους τα αξιζουν και τα δυο...

Sofia
21-05-2009, 13:16
και εγω πιστεύω στην υπευθυνοτητα. γι αυτο μιλάω τοση ωρα. γι αυτο κ δεν μπορω να ειμαι απολυτα υπέρ ή απολυτα κατα. Δεν μπορω να μην σκεφτομαι πώς η καθε περιπτωση εχεις τις δικες της ιδιαιτεροτητες. Ολες οι γυναικες που αποβαλλουν δεν ειναι ανευθυνες κ ολες οι μανες που φερνουν στον κοσμο τα παιδια τους δεν σημαινει οτι τα αγαπουν...Δεν συνεπαγεται απαραιτητα το ενα το άλλο. Για μενα: τπτ δεν ειναι αυτονοητο. Τίποτα.

weird
21-05-2009, 13:20
Originally posted by Remedy
συμφωνω με την ενημερωση σε σχολεια και δουλειες, για δωρεαν αντισυλληψη, στηριξη ανυπαντρων καιπαντρεμενων μαναδων κι ολα αυτα τα ομορφα..

τις αποφασεις ομως καλη μου για τις ζωες μας, οχι,δεν θα τις παιρνουμε ολοι μαζι.....ο καθενας εχει δικαιωμα να διαμορθωνει την ζωη του και την ηθικη του οπως του αρεσει οταν αφορα σε αποφασεις που τον εμπλεκουν τοσο αμεσα οσο αυτη που συζηταμε...


Ετσι είναι.
Ας μην είμαστε φανατικοί είτε υπέρ είτε κατά της έκτρωσης,
ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε την κάθε εξειδικευμένη περίπτωση???

Ο καθένας ζυγίζει την επιλογή του ανάλογα με τις συνθήκες της ζωής του, την ωριμότητά του και την ελεύθερη θέλησή του.

Επίσης, όταν η έκτρωση ήταν παράνομη, πολύ χειρότερα κακά ελάμβαναν χώρα!
Το \"μυστικό της Βέρας Ντρεικ\", είναι η αληθινή ιστορία μιας γυναίκας που βοηθούσε παρανόμως, στην Αγγλία, άλλες γυναίκες να κάνουν άμβλωση... δες την αν θέλεις, προσωπικά με προβλημάτισε αρκετά.

Θέλω να παραθέσβω και την νομική πλευρά του ζητήματος.

Παραθέτω αυτούσιο το άρθρο του ΠΚ.

και σε ξεχωριστό ποστ θα αναγράψω στοιχεία προβληματικής και σχολιασμού.

Αρθρο 304 του Ποινικού Κώδικα.

\" 1. Όποιος χωρίς τη συναίνεση της εγκύου διακόπτει την εγκυμοσύνη της, τιμωρείται με κάθειρξη.

[...]
Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου απο γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου, σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρεχει μία απο τις ακόλουθες περιπτώσεις :
α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομαδες εγκυμοσύνης.
β) Εχεουν διαπιστωθεί, με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης, ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγεται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν εχει διάρκεια περισσότερη απο 24 εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωη της εγκύου ή κινδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είανι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης ή αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί 19 εβδομαδες εγκυμοσύνης.
5. Αν η έγκυος έιναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός απο τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης.\"

Ο Έλληνας νομοθέτης, λαμβάνει υπόψη τα συγκρουόμενα αγαθά και κάνει μια στάθμιση, ώστε η έκτρωση να είναι υπό όρους, νόμιμη.

krino
21-05-2009, 13:31
Originally posted by Arsi

Κ θα ήταν πραγματικά κρίμα.



γιατι θα ηταν πραγματικα κριμα?
μπορεις να το εξηγησεις αυτο?

weird
21-05-2009, 13:32
Ποιά είναι αναλυτικότερα, το έννομα αγαθά που συγκρούονται στο θέμα της έκτρωσης, και πώς πρέπει να διαχειριστεί κανείς τη σύγκρουση, ώστε το κάθε αγαθό να βρίσκει την στο μέτρο του αμοιβαίου δυνατού, ικανοποίησή του?

Απο την μία, προστατεύεται το δικαίωμα της εγκύου να αποφασίσει η ίδια για τον εαυτό της, αν θα φέρει στον κόσμο το παιδί της. Η ελευθερία επιλογής ( που ανάγεται στην ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητάς της) συνέχεται με θέματα ψυχοσωματικής υγείας της γυναίκας, αλλά και το πως θέλει αυτή να διαμορφώσει τη ζωή της.
Ετσι, μία απόλυτη απαγόρευση των εκτρώσεων, θα έθιγε την ελευθερία της μητέρας, της οποίας η γνώμη δεν θα ελαμβάνετο υπόψη.

Απο την άλλη, προστατεύεται το ύψιστο αγαθό της ανθρώπινης ζωής, όπως αυτό εκφράζεται στο έμβρυο, το οποίο έιναι ένας εν δυνάμει άνθρωπος, που δεν θα γεννηθεί.

Ποιό απο τα δύο βαραίνει περισσότερο στη ζυγαριά?

Η ουσία είναι, ότι σε τέτοια λεπτά θέματα, δεν υπάρχει ούτε γενική, ούτε απόλυτη, ούτε ανεπιφύλακτη απάντηση. Η κάθε περίπτωση είναι μοναδική, και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.

Στο πνεύμα αυτό, ο νόμος μας, σε ένα αρχικό στάδιο της εγκυμοσύνης ( μέχρι τις 12 εβδομαδες) κρίνει οτι η πλάστιγγα γέρνει υπέρ του δικαιώματος αυτοκαθορισμού της μητέρας, ενώ μετά το χρονικό όριο αυτό, βαραίνει περισσότερο το αναπτυσσόμενο έμβρυο, οπότε και η άμβλώσή του, εφεξής, καθίσταται παράνομη.

Αυτά απο νομικής απόψεως....
την προσωπική μου άποψη την έχω ήδη παραθέσει :)

Arsi
21-05-2009, 13:42
Originally posted by krino

Originally posted by Arsi

Κ θα ήταν πραγματικά κρίμα.



γιατι θα ηταν πραγματικα κριμα?
μπορεις να το εξηγησεις αυτο? Γιατί είναι πάρα πολλά,μα πάρα πολλά τα παιδιά που γεννιούνται χωρίς υπεύθυνους,συνειδητοποιημ νους και ικανούς γονείς να τα μεγαλώσουν.
Αλλά ζουν,δημιουργούν,προσφέρου ν,υπάρχουν ισότιμα όπως όλοι.
Αν το πάρουμε με την αυστηρή έννοια η πλειοψηφία όσων υπάρχουμε με πόση συνειδητότητα απ\'τους γονείς γεννηθήκαμε?Επειδή απλά έτσι γίνεται?

Ξέρουμε πολλά ζευγάρια συνειδητοποιημένα για να φέρουν παιδί στον κόσμο?

Τέλος πάντων πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να διαμορφώσει όπως θέλει τη ζωή του σύμφωνα με τις απόψεις του κ να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του κ η ευθύνη προυποθέτει κ την ενημέρωση φυσικά.

Arsi
21-05-2009, 13:50
Originally posted by weird
και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.
Σωστό αυτό.Κ στον υποψήφιο πατέρα φυσικά....

krino
21-05-2009, 13:58
Originally posted by Arsi

Γιατί είναι πάρα πολλά,μα πάρα πολλά τα παιδιά που γεννιούνται χωρίς υπεύθυνους,συνειδητοποιημ νους και ικανούς γονείς να τα μεγαλώσουν.



πολυ σωστο αυτο.



Αλλά ζουν,δημιουργούν,προσφέρου ν,υπάρχουν ισότιμα όπως όλοι.
Αν το πάρουμε με την αυστηρή έννοια η πλειοψηφία όσων υπάρχουμε με πόση συνειδητότητα απ\'τους γονείς γεννηθήκαμε?Επειδή απλά έτσι γίνεται?


φανταζομαι μεγαλο ποσοστο.



Ξέρουμε πολλά ζευγάρια συνειδητοποιημένα για να φέρουν παιδί στον κόσμο?


μαλλον λιγα θα πρεπει να ειναι,
ισως το 50% για να ειμαι πολυ επιεικής.



Τέλος πάντων πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να διαμορφώσει όπως θέλει τη ζωή του σύμφωνα με τις απόψεις του κ να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του κ η ευθύνη προυποθέτει κ την ενημέρωση φυσικά.


ελα ομως που δεν ειναι,
οι ανθρωποι σημερα το μονο που ξερουν να κανουν σωστα ειναι να γεννησουν ενα παιδι,
ασχετως το τι θα κανει αυτο στην μετεπειτα ζωη του.
Σε ολα μπορει να ειναι ανικανος, αλλα σε αυτο τα παει μια χαρα.

Και επειδη αυτο το εμεινε μονο, το κανει πραξη κιολας.

Αδιαφορωντας αν αυριο αυτο το παιδι, θα στερηθει χιλια δυο, θα εχει ψυχολογικα προβληματα, θα παιρνει χαπια και δεν ξερω εγω τι αλλο.


Γενικως το μονο που μας εμεινε σαν θεωρια ειναι,
γαματε γιατι χανομαστε (κατα τον τζιμη Πανουση)









Το εχω ξαναπει και θα το ξαναπω,
εχει βρωμισει ανθρωπιλα ο πλανητης....

Arsi
21-05-2009, 14:15
Originally posted by krino
ελα ομως που δεν ειναι,
οι ανθρωποι σημερα το μονο που ξερουν να κανουν σωστα ειναι να γεννησουν ενα παιδι,
ασχετως το τι θα κανει αυτο στην μετεπειτα ζωη του.
Σε ολα μπορει να ειναι ανικανος, αλλα σε αυτο τα παει μια χαρα.

Και επειδη αυτο το εμεινε μονο, το κανει πραξη κιολας.

Αδιαφορωντας αν αυριο αυτο το παιδι, θα στερηθει χιλια δυο, θα εχει ψυχολογικα προβληματα, θα παιρνει χαπια και δεν ξερω εγω τι αλλο.


Γενικως το μονο που μας εμεινε σαν θεωρια ειναι,
γαματε γιατι χανομαστε (κατα τον τζιμη Πανουση)
Έχεις δίκιο.Έτσι ήταν από πάντα κ πιο παλιά ακόμα χειρότερα κ σιγά π.χ. μην απαιτούσαμε απ\'τους πρωτόγονους να είναι συνειδητοποιημένοι για να γεννήσουν.
Πολύ απλά δε θα υπήρχαμε,αν υπήρχε αυτός ο όρος.
Κ τι προτείνουμε σε όλο αυτό?

krino
21-05-2009, 14:46
Originally posted by Arsi


Πολύ απλά δε θα υπήρχαμε,αν υπήρχε αυτός ο όρος.
Κ τι προτείνουμε σε όλο αυτό?


ενω επειδη υπαρχουμε, αποκτησε νοημα ο πλανητης???
Εγω προτεινω να υπαρχει συνεπεια στις πραξεις μας και ευθυνη απεναντι σε αλλους ανθρωπους οι οποιοι ασχετως αν θα ειναι παιδια μας, δεν παυει να ειναι ανθρωποι.

Στο κατω κατω αν δεν κανουμε απογονους δεν χαλασε ο κοσμος για αυτο.


Η ουσια δεν παυει να ειναι αυτη:
Οχι αν μπορεις να κανεις παιδι, αλλα αν μπορεις να το κανεις ευτυχισμενο ανθρωπο.
Το πιο ευκολο ειναι να γεννησει μια γυναικα, και οτι θελει ας γινει.
Εν ολιγεις, σκασιλα μας τεραστια και δεκα εργοστασια....

researcher
21-05-2009, 14:46
εκτρωση και ευτυχια...................

Νομίζω είναι καλύτερα το παιδί μου να μη γεννηθεί, γιατί δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις να γίνει ευτυχισμένο.

Αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις, γιατί δεν μπορείς να προβλέψεις το μέλλον! Η ευτυχία δεν είναι θέμα προϋποθέσεων, και πολλές φορές άνθρωποι που ανατράφηκαν με ό,τι θεωρείται \"καλές προϋποθέσεις\", δεν έγιναν ευτυχισμένοι. Αντιθέτως άνθρωποι που πέρασαν δύσκολα παιδικά χρόνια όχι μόνο έγιναν τελικά ευτυχισμένοι, αλλά ωφέλησαν και την κοινωνία όπου έζησαν. Η ζωή είναι γεμάτη ευκαιρίες για τους ζωντανούς... Μόνο η έκτρωση στερεί από το παιδί την ευκαιρία να γίνει ευτυχισμένο.

krino
21-05-2009, 14:50
Originally posted by researcher


Αντιθέτως άνθρωποι που πέρασαν δύσκολα παιδικά χρόνια όχι μόνο έγιναν τελικά ευτυχισμένοι, αλλά ωφέλησαν και την κοινωνία όπου έζησαν.


Ενταξει με την λογικη του παραλογου δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο.....


Εσυ κανε παιδι,
και καντου την ζωη πατινι μηπως και με την λογικη σου το κανεις σουπερ ντουπερ ευτυχισμενο.


Αρσι,
οπως βλεπεις οτι και να λεμε εδω, οταν υπαρχουν τετοιες αποψεις οπως η παραπανω, τσαμπα συζηταμε.

Sofia
21-05-2009, 14:53
researcher, συμφωνω μαζι σου, αλλα μεχρι ενα σημειο....Ας μην ξεχναμε κ το δικαιωμα του ανθρωπου που κυοφορει...Δεν καταλαβαινω....γιατι δεν υπάρχει θεμα στο δικαιωμα της γυναικας να μην γινει μανα?

γιατι υπάρχει το δεδομενο οτι οι γονεις ολοι αγαπουν τα παιδια τους? γιατι υπάρχει ως δεδομενο οτι καθε γυναικα θελει να γινει μανα? γιατι παρουσιαζεται καθε εκτρωση οτι κατι μεμπτο?

Εχουν σκεφτει οι ολοι υπερμαχοι της ανθρωπινης ζωης και το δικαιωμα στη μη ζωη? Στο δικαιωμα του να μην μπορω, να μην εχω την ικανοτητα και να το αναγνωριζω στον εαυτο μου, να μεγαλωσω ενα παιδι? Πώς παρουσιαζεται εγκληματικο αυτο το δικαιωμα?

Και κατι που παραβλεπεται: οι σωματικες κ ψυχολογικες επιπτωσεις του να κανεις ενα παιδι...υπάρχουν κ περιοδοι που ειναι ακαταλληλες για να γινει καποια γυναικα μανα...Ειναι εγκληματικο για μια γυναικα να γινει μανα απο καποια ηλικια κ μετα, ειναι εγκληματικο να γινει μια γυναικα μανα, οταν παρουσιαζεται εγκυμοσυνη τη στιγμη που κινδυνευει η υγεια της....αυτα γιατι αποσιωπονται? Αν καποιος εξεταζει ενα θεμα, ας προσπαθησει τουλαχιστον να το φωτισει απο οσες περισσοτερες πλευρες γινεται....

researcher
21-05-2009, 15:10
Originally posted by Sofia
researcher, συμφωνω μαζι σου, αλλα μεχρι ενα σημειο....Ας μην ξεχναμε κ το δικαιωμα του ανθρωπου που κυοφορει...Δεν καταλαβαινω....γιατι δεν υπάρχει θεμα στο δικαιωμα της γυναικας να μην γινει μανα?

γιατι υπάρχει το δεδομενο οτι οι γονεις ολοι αγαπουν τα παιδια τους? γιατι υπάρχει ως δεδομενο οτι καθε γυναικα θελει να γινει μανα? γιατι παρουσιαζεται καθε εκτρωση οτι κατι μεμπτο?

Εχουν σκεφτει οι ολοι υπερμαχοι της ανθρωπινης ζωης και το δικαιωμα στη μη ζωη? Στο δικαιωμα του να μην μπορω, να μην εχω την ικανοτητα και να το αναγνωριζω στον εαυτο μου, να μεγαλωσω ενα παιδι? Πώς παρουσιαζεται εγκληματικο αυτο το δικαιωμα?

Και κατι που παραβλεπεται: οι σωματικες κ ψυχολογικες επιπτωσεις του να κανεις ενα παιδι...υπάρχουν κ περιοδοι που ειναι ακαταλληλες για να γινει καποια γυναικα μανα...Ειναι εγκληματικο για μια γυναικα να γινει μανα απο καποια ηλικια κ μετα, ειναι εγκληματικο να γινει μια γυναικα μανα, οταν παρουσιαζεται εγκυμοσυνη τη στιγμη που κινδυνευει η υγεια της....αυτα γιατι αποσιωπονται? Αν καποιος εξεταζει ενα θεμα, ας προσπαθησει τουλαχιστον να το φωτισει απο οσες περισσοτερες πλευρες γινεται....


το θεμα φωτιζεται απο περισσοτερες πλευρες οταν πολλοι ανθρωποι λενε το κομματι που τους αφορα

εγω λεω και καταθετω πραγματα που με αγγιζουν

χωρις να εχω την αξιωση οτι φωτιζω ολοπλευρα το θεμα το οποιο οπως ειναι φυσικο το βλεπω απο την δικη μου υπκειμενικη πλευρα

εαν καποιος εχει να καταθεσει και κατι αλλο

μπορει ασφαλως να το κανει και αυτο βλεπω πως γινεται

φυσικα υπαρχουν παραμετροι που δεν αναφερω

ειτε γιατι δεν τις βλεπω

ειτε γιατι δεν συναινω σε αλλα επιχειρηματα

αυτο ομως δεν σημαινει πως δεν υπαρχουν

η δεν προβαλλονται

προβαλλονται οσο αυτο ειναι δυνατον

και μετα ο καθενας κανει τις επιλογες του η δεν τις κανει η αδιαφορει η προβληματιζεται μετα απο χρονια η ποτε η νευριαζει η ευχαριστει η δυσαρεστειται η επιτιθεται η αμυνεται

αναλογα

με το τι νοημα δινει σε αυτα που βλεπει και ακουει

η σε αυτο που ειναι

η σε αυτο που οι αλλοι ειναι γι αυτον

η σε ποια κατασταση ειναι

η και αναλογα με αλλες παραμετρους που εγω δεν τις εχω υπ οψιν μου...

Sofia
21-05-2009, 15:15
ή σιωπα ή προσπερνα καποια ερωτηματα, αναλογως τις αναγκες του. Συμφωνω.

researcher
21-05-2009, 15:23
Originally posted by Sofia
ή σιωπα ή προσπερνα καποια ερωτηματα, αναλογως τις αναγκες του. Συμφωνω.

εχω αναλογιστει πως υπηρξαν πολλα ερωτηματα

εδω

σε καποια απαντησα

αμεσα

σε καποια αλλα μεσα απο τα κειμενακια

εαν καποιο πολυ σημαντικο για σενα ερωτημα εμεινε αναπαντητο

εαν γνωριζω η εχω αποψη ευχαριστως να απαντησω

αλλα μου φαινεται δυσκολο

γενικως να κυνηγαω τις ερωτησεις μηπως μου ξεφυγε καμια

τωρα αν θελεις να σκεφτεσαι οτι απαντω αναλογα με τις αναγκες μου

τι να πω

ξερω γω

εστω οτι απαντω αναλογα με τις αναγκες μου

η γραφω αναλογα με τις αναγκες μου

δεν αισθανομαι πως εσκεμμενα υποτιμω τους συνομιλητες η τις ερωτησεις παντως

Sofia
21-05-2009, 15:25
researcher, νομιζω πώς οπως διατυπωσα την αποψη μου, δεν απευθυνθηκα σε κανεναν προσωπικα. Το σχολιο μου δεν αφορα εσενα, αφορα ολους οσους μετεχουν σε μια συζητηση. Κ δεν βγαζω τον εαυτο μου απ εξω...Σιγουρα λοιπον τα σημεια στα οποια στεκομαστε κ σχολιαζουμε δεν ειναι τυχαια.

researcher
21-05-2009, 15:28
Originally posted by Sofia
researcher, νομιζω πώς οπως διατυπωσα την αποψη μου, δεν απευθυνθηκα σε κανεναν προσωπικα. Το σχολιο μου δεν αφορα εσενα, αφορα ολους οσους μετεχουν σε μια συζητηση. Κ δεν βγαζω τον εαυτο μου απ εξω...Σιγουρα λοιπον τα σημεια στα οποια στεκομαστε κ σχολιαζουμε δεν ειναι τυχαια.

ενταξει τοτε

μου φανηκε οτι ανφεροταν σε μενα προσωπικα

γι αυτο και απαντησα προσωπικα

ναι τα σημεια και τα ποστ αν θες στα οποια σχολιαζουμε ειναι σημεια που αγγιζουν κατι απο μας

Arsi
21-05-2009, 15:30
Εν τέλει ποιος ξέρει να μας πει το νόημα της ζωής κ πότε αξίζει να ζει κάποιος κ πότε όχι???
Το νόημα της ζωής είναι η ευτυχία?η δημιουργία?η ίδια η ζωή?τι?

Sofia
21-05-2009, 15:34
Originally posted by Arsi
Ίσως η δύναμη της εικόνας φαίνεται ακόμα μια φορά.
Αν μπορούσαμε να δούμε το έμβρυο αγέννητο κ συνειδητοποιούσαμε την ύπαρξή του μπορεί να μη μιλούσαμε τόσο απλά.Με την ίδια λογική γιατί όχι στην ευθανασία όταν είναι νεογέννητο(που για α΄,β΄ λόγους προέκυψε το πρόβλημα αργά).Ποια είναι η διαφορά?ότι το έμβρυο ανέπνευσε?ότι το είδαμε?ότι είναι παράνομο?ποια?

Δε νομιζω οτι ειναι μονο η εικονα. Ειναι ο χρονος, η διαδικασια αναπτυξης, τα συναισθηματα που αναπτυσσονται πλεον, ειναι το οτι νιωθεις απο καποιο σημειο κ μετα το παιδι μεσα σου...

Δεν ειναι το ιδιο λοιπον: αλλωστε ειναι καποιες απο τις παρενθετες μητερες που ενω αρχικα δεχτηκαν να κυοφορησουν το παιδι κ να το δωσουν στην οικογενεια,στην συνεχεια αρνηθηκαν να το κανουν. Αυτο κατι λεει απο μονο του.

Οποτε πιστευω πώς δεν προκειται απλα για εικονα. Δεν ειναι το θεμα εκει.

Αλλα και η εικονα που αναφερεις, χρησιμοποιειται στην Αμερικη ως μεσο για να αποτρεψει την εγκυο να αποβαλλει...

Sofia
21-05-2009, 15:35
Originally posted by Arsi
Εν τέλει ποιος ξέρει να μας πει το νόημα της ζωής κ πότε αξίζει να ζει κάποιος κ πότε όχι???
Το νόημα της ζωής είναι η ευτυχία?η δημιουργία?η ίδια η ζωή?τι?

το νοημα της ζωης σιγουρα δεν ειναι ενα, κ δεν ειναι ιδιο για ολους μας.

kyknos25
21-05-2009, 15:38
το νοημα της ζωης ειναι ολα αυτα που προανεφερες..
στη ζωη συνανταμε πολλες δυσκολιες ,ολοι αξιζει να ζουμε γιατι μεσα απ το καθετι που περναμε γινομαστε πιο δυνατοι κ σωστοι ανθρωποι.
δεν πρεπει να αφαιρουμε τη ζωη απο κανεναν..

Arsi
21-05-2009, 15:43
Originally posted by Sofia

Originally posted by Arsi
Ίσως η δύναμη της εικόνας φαίνεται ακόμα μια φορά.
Αν μπορούσαμε να δούμε το έμβρυο αγέννητο κ συνειδητοποιούσαμε την ύπαρξή του μπορεί να μη μιλούσαμε τόσο απλά.Με την ίδια λογική γιατί όχι στην ευθανασία όταν είναι νεογέννητο(που για α΄,β΄ λόγους προέκυψε το πρόβλημα αργά).Ποια είναι η διαφορά?ότι το έμβρυο ανέπνευσε?ότι το είδαμε?ότι είναι παράνομο?ποια?

Δε νομιζω οτι ειναι μονο η εικονα. Ειναι ο χρονος, η διαδικασια αναπτυξης, τα συναισθηματα που αναπτυσσονται πλεον, ειναι το οτι νιωθεις απο καποιο σημειο κ μετα το παιδι μεσα σου...

Δεν ειναι το ιδιο λοιπον: αλλωστε ειναι καποιες απο τις παρενθετες μητερες που ενω αρχικα δεχτηκαν να κυοφορησουν το παιδι κ να το δωσουν στην οικογενεια,στην συνεχεια αρνηθηκαν να το κανουν. Αυτο κατι λεει απο μονο του.

Οποτε πιστευω πώς δεν προκειται απλα για εικονα. Δεν ειναι το θεμα εκει.

Συμφωνώ με όλα όσα γράφεις.Κ αυτά τα είχα στο νου μου όταν έγραφα κ όταν έλεγα η δύναμη της εικόνας εννοούσα...το να βλέπουμε,να αντιλαμβανόμαστε τι έχουμε μέσα μας.Η απάντησή μου ήταν ελλειπής κ την συμπλήρωσες.

Remedy
21-05-2009, 15:52
Originally posted by Arsi

Originally posted by weird
και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.
Σωστό αυτό.Κ στον υποψήφιο πατέρα φυσικά....

η αποφαση ανηκει ΚΑΙ στον πατερα,πριν την εγκυμοσυνη...
ειναι δικαιωμα του να θελει η να μη θελει παιδι με μια γυναικα, να προσπαθησει να την μεταπεισει για να κανουν μαζι παιδι η για για το αντιθετο

δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεμα και του πατερα ομως, το να επιβαλει σε μια γυναικα την εκτρωση εαν δεν θελει το παιδι, οπως και να την υποχρεωσει να κρατησει το παιδι τους εαν αυτη δεν θελει....δεν εχει λογο στο σωμα ενος αλλου ενηλικου ανθρωπου, τα \"δικαιωματα\" του εξαντλουνται στο να προσεχει πως κανει σεξ εαν δεν θελει να γινει πατερας, και στο να συζητησει για τις σχετικες επιθυμιες του...

την τελικη αποφαση για την συνεχιση η οχι μιας εγκυμοσυνης, εχει στον πολιτισμενο κοσμο, και πρεπει να εχει, ΜΟΝΟ η γυναικα...

Arsi
21-05-2009, 15:53
Originally posted by researcher
και πολλές φορές άνθρωποι που ανατράφηκαν με ό,τι θεωρείται \"καλές προϋποθέσεις\", δεν έγιναν ευτυχισμένοι. Αντιθέτως άνθρωποι που πέρασαν δύσκολα παιδικά χρόνια όχι μόνο έγιναν τελικά ευτυχισμένοι, αλλά ωφέλησαν και την κοινωνία όπου έζησαν.Κ σαφώς ισχύει αυτό.Κ σαφώς η ζωή είναι γεμάτη ευκαιρίες για ζωντανούς ανθρώπους.
Κ σαφώς δεν αξίζει να ζουν μόνο όσοι άνθρωποι θα ζήσουν ευτυχισμένοι....Άλλωστοι δεν υπάρχουν ευτυχισμένοι άνθρωποι αλλά ευτυχισμένες στιγμές.
Σ\'αυτό πιστεύω αναφέρεστε..ευτυχισμένος θεωρείται αυτός που οι στιγμές του στην πλειοψηφία είναι ευτυχισμένες.

Να μην πάμε τώρα σε άλλο θέμα...\'στη δικτατορία της ευτυχίας\'

researcher
21-05-2009, 15:56
Μαρτυρια

της Gianna Jessen

καμια φορα μιλουν και τα ιδια τα παιδια

Είμαι υιοθετημένη μιας και η βιολογική μου μητέρα ήταν 7.5 μηνών έγκυος όταν αποφάσισε να πάει να κάνει έκτρωση σε μια κλινική της Planned Parenthood που είναι η μεγαλύτερη εταιρία παροχής εκτρώσεων στον κόσμο .
Την συμβούλεψαν να κάνει έκτρωση με εκχυση αλατιού και θα προκαλούνταν γέννα με νεκρό το μωρό . Για μεγάλη τους έκπληξη δεν γεννήθηκα πεθαμένη αλλά ζωντανή στις 6 Απριλίου 1977 στο Λος Αντζελες ! Για καλή μου τύζη Ο γιατρός εκείνη την ημέρα δεν ήταν υπηρεσία και έτσι δεν του δόθηκε η ευκαιρία να συνεχίσει το σχέδιο του που ήταν ο θάνατος μου !
Αλλά εγώ επιβίωσα και θα σας κάνω να νιώσετε όμορφα .
Ετσι εγώ γεννήθηκα ζωντανή και έπρεπε να είμαι τυφλή , κουφή , καμένη , πεθαμένη .
Αλλά δεν είμαι !
Ο γιατρός υποχρεώθηκε να υπογράψει το πιστοποιητικό γέννησης μου και τώρα ξέρω ποιός είναι και έγραψε στο πιστοποιητικό μου ” γεννήθηκε κατά την διάρκεια έκτρωσης με έκχυση αλατιού ” . Χα ! Δεν νίκησαν !
Εκανα μια έρευνα για το θέμα αυτό , η κλινική είναι μέρος της μεγαλύτερης αλυσίδας παροχής εκτρώσεων στην Αμερική και κάνει τζίρο 70.000.000 $ ετησίως .
ακουσα μια δήλωση του γιατρού πριν μερικά χρόνια όπου έλεγε ότι έχουμε εκτρώσει πάνω από 1.000.000 παιδιά και αυτό είναι το πάθος μου !
Σας τα λέω αυτά διότι είμαστε σε μια ενδιαφέρουσα διαμάχη μεταξύ θανάτου και ζωής . Ποιό θα διαλέξετε ?

Αν η έκτρωση είναι αποκλειστικό δικαίωμα της γυναίκας τότε που είναι το δικό μου δικαίωμα για να ζήσω ? Η ζωή μου πήγε να αρπαχτεί στο όνομα του δικαιώματος των φεμινιστριών ! ΚΑι δεν θα είχα την εγκεφαλική παραλυσία , θα είχα γλιτώσει από αυτό για αυτό και όταν ακούω το απαίσιο επιχείρημα κάποιων ότι θα κάνω έκτρωση επειδή το μωρό μπορεί να γεννηθεί ανάπηρο τότε η καρδιά μου σχίζεται . Υπάρχουν μαθήματα για την ζωή και την αξία της που μόνο αυτά τα ανάπηρα παιδιά μπορούν να μας διδάξουν . Κύριες και κύριοι όταν σκοτώνετε αυτά τα μωρά χάνετε εσείς και η κοινωνία μας.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικρατεί σε αυτόν το κόσμο , η αρχή ότι ο δυνατότερος πρέπει να σκοτώνει τον αδύναμο και να καθορίζει ποιός θα ζεί και ποιός θα πεθαίνει ! Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να κάνουν ούτε την ίδια τους την καρδιά να χτυπάει ? Και αν έχεις δύναμη στην ουσία δεν έχεις τίποτα .

Arsi
21-05-2009, 16:01
Originally posted by Remedy

Originally posted by Arsi

Originally posted by weird
και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.
Σωστό αυτό.Κ στον υποψήφιο πατέρα φυσικά....

η αποφαση ανηκει ΚΑΙ στον πατερα,πριν την εγκυμοσυνη...
ειναι δικαιωμα του να θελει η να μη θελει παιδι με μια γυναικα, να προσπαθησει να την μεταπεισει για να κανουν μαζι παιδι η για για το αντιθετο

δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεμα και του πατερα ομως, το να επιβαλει σε μια γυναικα την εκτρωση εαν δεν θελει το παιδι, οπως και να την υποχρεωσει να κρατησει το παιδι τους εαν αυτη δεν θελει....δεν εχει λογο στο σωμα ενος αλλου ενηλικου ανθρωπου, τα \"δικαιωματα\" του εξαντλουνται στο να προσεχει πως κανει σεξ εαν δεν θελει να γινει πατερας, και στο να συζητησει για τις σχετικες επιθυμιες του...

την τελικη αποφαση για την συνεχιση η οχι μιας εγκυμοσυνης, εχει στον πολιτισμενο κοσμο, και πρεπει να εχει, ΜΟΝΟ η γυναικα... Αν έγινε από λάθος?έσπασε το προφυλακτικό?Δεν έχει λόγο που θα ρθει το παιδί του στον κόσμο?Επειδή θα το κυοφορήσει η μητέρα,ο πατέρας είναι ανύπαρκτος?
Σε μια σχέση έχουν λόγο κ οι δύο πάνω στο θέμα αλλά εκ των πραγμάτων η γυναίκα έχει τον τελικό λόγο.Αλλά το πρέπει για μένα δεν ισχύει γιατί το παιδί θα έχει δύο γονείς κ όχι έναν.

Sofia
21-05-2009, 16:01
συμφωνω περι της δικτατοριας της ευτυχιας. Ουτε εγω πιστευω πώς χωρο στη ζωη εχει μονο χαρα...ή μονο οι ευχαριστες στιγμες. Άλλωστε τα ψυχολογικα ειναι ακομα ταμπου...Κανει μπαμ κι απο οσα γραφουμε εδω μεσα...Καπου διαβασα πώς δεν θελω το παιδι μου να μεγαλωσει εχοντας ψυχολογικα...Ναι, σαφως κανεις δεν νομιζω να θελει..Ακομα κ ανθρωποι που βασανιζουν τα παιδια τους, δεν θελουν...Ομως τα βασανιζουν

Αλλα οπως βλεπεις Arsi αυτη ειναι η δικη μου προσωπικη αποψη. Αλλος αντιμετωπιζει το ψυχολογικο θεμα ως κατι αποτροπαιο κ μακρυα απο μας, αλλος ισως πιο ψυχραιμα κ πιο ηρεμα...Εξαρταται ετσι κ πώς αντιμετωπιζει ο καθενας μας το θεμα ζωη, πώς κρινει οτι μπορει να μεγαλωσει ενα παιδι κ πώς κρινει αν μπορει να γινει γονιος ή οχι. Ειναι τοσο υποκειμενικο.

Ειναι ευθυνη της καθε μιας μας να διαχειριστει το σωμα, τη ζωη της οπως κρινει η ιδια καλυτερα κ ασφαλεστερα. Κ τελικα αυτο κανει η καθεμια μας...

Arsi
21-05-2009, 16:03
Originally posted by Sofia
Ειναι ευθυνη της καθε μιας μας να διαχειριστει το σωμα, τη ζωη της οπως κρινει η ιδια καλυτερα κ ασφαλεστερα. Κ τελικα αυτο κανει η καθεμια μας...

Remedy
21-05-2009, 16:06
Originally posted by Arsi
Αν έγινε από λάθος?έσπασε το προφυλακτικό?Δεν έχει λόγο που θα ρθει το παιδί του στον κόσμο?Επειδή θα το κυοφορήσει η μητέρα,ο πατέρας είναι ανύπαρκτος?
Σε μια σχέση έχουν λόγο κ οι δύο πάνω στο θέμα αλλά εκ των πραγμάτων η γυναίκα έχει τον τελικό λόγο.Αλλά το πρέπει για μένα δεν ισχύει γιατί το παιδί θα έχει δύο γονείς κ όχι έναν.

ειπαμε...
λογο εχει, στο να εκφρασει την θεση του, στο να μεταπεισει με επιχειρηματα εαν μπορεσει , την γυναικα που θα τυχει να εχει αλλη αποψη...
τον τελικο λογο, ομως,ΟΧι...σε καμια περιπτωση δεν εχει τον τελικο λογο σε κατι που αφορα το σωμα καποιου αλλου..

Sofia
21-05-2009, 16:06
Originally posted by researcher
Υπάρχουν μαθήματα για την ζωή και την αξία της που μόνο αυτά τα ανάπηρα παιδιά μπορούν να μας διδάξουν .


Ηθελα να παραθεσω μια μαρτυρια πριν μηνες μιας μανας που εφερε στον κοσμο ενα παιδι αυτιστικο, χωρις να ειναι επιλογη της. Δλδ η ασθενεια εκδηλωθηκε στην πορεια...Η γυναικα η συγκεκριμενη δεν το μετανιωσε, αντιθετα...Αλλοι ανθρωποι ομως εχουν αντιδρασει διαφορετικα στο θεμα αυτο. Αλλωστε μια ματια γυρω μας μπορει να μας δειξει πώς αντιδρουν οι περισσοτεροι σε τετοια θεματα.

Το δικο μου ερωτημα, πανω σ αυτο που παραθετω ειναι το εξης: ποια ειμαι εγω ή η καθε εγω, που θα επιβαλλω σε μια αλλη γυναικα να παρει αυτο το μαθημα στη ζωη της? στο σωμα της? Δλδ να ζησει μια ζωη που βλεπει πώς δεν εχει το ψυχικο σθενος να ζησει?

researcher
21-05-2009, 16:13
Originally posted by Sofia

Originally posted by researcher
Υπάρχουν μαθήματα για την ζωή και την αξία της που μόνο αυτά τα ανάπηρα παιδιά μπορούν να μας διδάξουν .


Ηθελα να παραθεσω μια μαρτυρια πριν μηνες μιας μανας που εφερε στον κοσμο ενα παιδι αυτιστικο, χωρις να ειναι επιλογη της. Δλδ η ασθενεια εκδηλωθηκε στην πορεια...Η γυναικα η συγκεκριμενη δεν το μετανιωσε, αντιθετα...Αλλοι ανθρωποι ομως εχουν αντιδρασει διαφορετικα στο θεμα αυτο. Αλλωστε μια ματια γυρω μας μπορει να μας δειξει πώς αντιδρουν οι περισσοτεροι σε τετοια θεματα.

Το δικο μου ερωτημα, πανω σ αυτο που παραθετω ειναι το εξης: ποια ειμαι εγω ή η καθε εγω, που θα επιβαλλω σε μια αλλη γυναικα να παρει αυτο το μαθημα στη ζωη της? στο σωμα της? Δλδ να ζησει μια ζωη που βλεπει πώς δεν εχει το ψυχικο σθενος να ζησει?


για μενα σε καμια περιπτωση
δεν μπορει να επιβληθει κατι τετοιο

οπως δεν μπορεις να επιβαλεις σε καποιον να μην ειναι ρατσιστης με καποια θεματα η με καποιους ανθρωπους

μπορεις ομως να υποστηριξεις

να υποδειξεις

να αναφερεις

να προτεινεις

κλπ

ειτε ατομικα ειτε συλλογικα

τροπους διαβιωσης και τροπους σχεσης που σου φαινονται περισσοτερο λειτουργικοι και διευκολυντικοι

για ολους.

Sofia
21-05-2009, 16:18
μα σαφως αν κατι μπορει να κανει ο καθενας μας, ειτε εχει παιδι ειτε οχι, ειναι ο τροπος που αντιμετωπιζει τετοιους ανθρωπους ή αλλες δυσκολες καταστασεις. Η δικη μου συμβολη στον μικροκοσμο μου, οπως και καθε αλλου ανθρωπου στο δικο του περιβαλλον ειναι πανω απο σημαντικη. Αυτη η μικρη διαφορα, μπορει τελικα να φερει μια αλλαγη στη νοοτροπια.

Ακομα κ ετσι ομως, αυτο δεν γινεται για να εχουν καποιοι μελλοντικοι γονεις μια μεγαλυτερη ευκολια να κρατησουν το παιδι τους...Ενας γονιος που νιωθει δυνατος να κρατησει το παιδι του, σε μια τετοια περιπτωση που γνωριζει πώς ειναι αναπηρο θα το κανει ακομα κ αν βλεπει πώς το περιβαλλον γυρω δεν ειναι κ το καταλληλοτερο. Δεν υπάρχει γονιος που φερνει εις γνωση του αναπηρο παιδι στον κοσμο κ ξερει οτι οι συνθηκες ευννοουν για κατι τετοιο.

krino
21-05-2009, 16:19
researcher

βαζω μια υποθεση εργασιας,
που αν θες απαντας.



Εχεις μια πολυ καλη σου φιλη,
που δυστυχως πεφτει θυμα βιασμου απο αγνωστο της.....
Περναει ο καιρος και ανακαλυπτει οτι ειναι εγκυος απο τον βιαστη της μιας και δεν ειχε επαφες ουτε πιο πριν αλλα ουτε πιο μετα.

Οι κινησεις της ειναι δυο:
ειτε κραταει το παιδι, ειτε κανει εκτρωση....


Εσυ τωρα εχεις ζησει ολο το δραμα του βιασμου και σου ζηταει την συμβουλη σου.
τι ακριβως την συμβουλευεις?

iberis
21-05-2009, 16:20
Originally posted by Sofia


Ηθελα να παραθεσω μια μαρτυρια πριν μηνες μιας μανας που εφερε στον κοσμο ενα παιδι αυτιστικο, χωρις να ειναι επιλογη της. Δλδ η ασθενεια εκδηλωθηκε στην πορεια...Η γυναικα η συγκεκριμενη δεν το μετανιωσε, αντιθετα...

Ο αυτισμός εκδηλώνεται στο παιδί από την ηλικία των 3 χρόνων και μετά. Οπότε, νωρίτερα κανείς δεν ξέρει αν το παιδί θα έχει αυτισμό ή όχι.

Sofia
21-05-2009, 16:23
μα για αυτο γραφω χωρις να ειναι επιλογη της ! γιατι της προεκυψε στην πορεια....

researcher
21-05-2009, 16:35
Originally posted by krino
researcher

βαζω μια υποθεση εργασιας,
που αν θες απαντας.



Εχεις μια πολυ καλη σου φιλη,
που δυστυχως πεφτει θυμα βιασμου απο αγνωστο της.....
Περναει ο καιρος και ανακαλυπτει οτι ειναι εγκυος απο τον βιαστη της μιας και δεν ειχε επαφες ουτε πιο πριν αλλα ουτε πιο μετα.

Οι κινησεις της ειναι δυο:
ειτε κραταει το παιδι, ειτε κανει εκτρωση....


Εσυ τωρα εχεις ζησει ολο το δραμα του βιασμου και σου ζηταει την συμβουλη σου.
τι ακριβως την συμβουλευεις?


θιγεις ενα θεμα που αφορα μονο

το 1% των εκτρωσεων στατιστικα

ομως υπαρχει


εδω εχουμε εναν βιαστη που θα συμβουλευα να γινουν ολες οι απραιτητες ενεργειες για να τιμωρηθει

εαν η μητερα ηθελε και ειχε το ψυχικο σθενος να το αναλαβει με τη βοηθεια μου ενδεχομενως.

θα τη συμβουλευα να λαβει αμεσως ψυχικη στηριξη απο ειδικο

για να ανταπεξελθει σε ολο αυτο

θα τη συμβουλευα να δει και να συζητησει με εναν οργανισμο προστασιας του αγεννητου παιδιου και της μελουσας μητερας

ωστε να παρει συμβουλες απο ανθρωπους που εχουν αντιμετωπισει παρομοιες περιπτωσεις

δεν θα τη συμβουλευα να τιμωρησει το σωμα της και το παιδι της για ολο αυτο που της συνεβη

μεσα απο τετοιες καταστασεις ξεπηδα πραγματικη δυναμη

σε αλλες χωρες παιδια που εχουν βγει απο βιασμο και δεν εκτρωθηκαν οργανωνονται ως υπερασπιστες της ζωης
ευχαριστωντας τη ζωη και τους γονεις τους...

η ζωη αλλαζει δραματικα μετα απο μια εγκυμοσυνη και ενα παιδι

πιστευω πως το ιδιο δραματικα αλλαζει και μετα απο εκτρωση

η ζωη αλλαζει δραματικα μετα απο εναν βιασμο ακομα και χωρις εγκυμοσυνη....

researcher
21-05-2009, 16:40
παιδια που γεννηθηκαν προωρα στο επιτρεπομενο εκτρωτικο οριο των 24 εβδομαδων και πιο λιγο

και ομως ειναι τωρα μεγαλωμενα παιδακια

οι φωτογραφιες τους εδω...


http://www.dailymail.co.uk/femail/article-564459/We-babies-24-week-abortion-limit--survived.html

Sofia
21-05-2009, 16:42
Originally posted by researcher

δεν θα τη συμβουλευα να τιμωρησει το σωμα της και το παιδι της για ολο αυτο που της συνεβη



συγγνωμη: δλδ θα την κατεύθυνες? αν αυτη δεν το αντιλαμβανονταν ως τιμωρια, αλλα ως λυτρωση τοτε τί θα της ελεγες?

Sofia
21-05-2009, 16:45
και επειδη ο βιασμος ειναι μονο μια περιπτωση, που η εκτρωση μπορει να μοιαζει λυτρωτικη....

υπάρχουν κ πολλες αλλες: οπως η περιπτωση γυναικας που η ζωη της απειλειται, ειτε η ψυχικη ειτε η σωματικη. Αν κ το ενα επηρεαζει μοιραια το αλλο.

researcher
21-05-2009, 16:51
Originally posted by Sofia

Originally posted by researcher

δεν θα τη συμβουλευα να τιμωρησει το σωμα της και το παιδι της για ολο αυτο που της συνεβη



συγγνωμη: δλδ θα την κατεύθυνες? αν αυτη δεν το αντιλαμβανονταν ως τιμωρια, αλλα ως λυτρωση τοτε τί θα της ελεγες?

δε θα της το προτεινα...να τιμωρησει...κλπ

τι εννοεις θα την κατευθυνα;

αν δεν το αντιλαμβανοταν ως τιμωρια αλλα ως λυτρωση

θα της ελεγα αυτα που σκεφτομαι εγω

και ενδεχομενως θα της ελεγα να ελθει σε επαφη με ανθρωπους που ασχολουνται με αυτο

μεχρι να παρει την τελικη αποφαση

εδω νομιζω πως ταιριαζει η αποδοχη

η ειλικρινια και η αγαπη

και ο σεβασμος και η τρυφεροτητα

και για τη μητερα και για το παιδι

με γνομωνα αυτα και με γνομωνα οτι απευθυνεται σε μενα ως σε φιλη που εμπιστευεται θα ελεγα και θα συμβουλευα και θα βοηθουσα σε αυτο που θεωρω εγω καλυτερο για κεινη και το παιδι.

Sofia
21-05-2009, 16:55
Originally posted by researcher
θα ελεγα και θα συμβουλευα και θα βοηθουσα σε αυτο που θεωρω εγω καλυτερο για κεινη και το παιδι.

δλδ αυτο που θα εκανες εσυ αν ησουν στη θεση της?

researcher
21-05-2009, 16:58
Originally posted by Sofia

Originally posted by researcher
θα ελεγα και θα συμβουλευα και θα βοηθουσα σε αυτο που θεωρω εγω καλυτερο για κεινη και το παιδι.

δλδ αυτο που θα εκανες εσυ αν ησουν στη θεση της?

γενικα πιστευω πως αυτα που προτεινουμε

ειτε αναφερονται σε υποθετικα σεναρια

ειτε σε πραγματικες καταστασεις

αφορουν και εμας τους ιδιους σε μεγαλο βαθμο

Sofia
21-05-2009, 16:59
μ αυτο εννοεις οτι ειναι αυτο που θα εκανες εσυ στη θεση της?

krino
21-05-2009, 17:00
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???

researcher
21-05-2009, 17:00
Originally posted by Sofia
μ αυτο εννοεις οτι ειναι αυτο που θα εκανες εσυ στη θεση της?



ναι

researcher
21-05-2009, 17:03
Originally posted by krino
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???


στο παιδι;

την αληθεια

Sofia
21-05-2009, 17:08
μαλιστα. μονο που δεν εισαι εσυ στην θεση της. ειναι μια αλλη γυναικα, με αλλη δομη, αλλα συναισθηματα, αλλες αναγκες.

πολλες φορες προτεινουμε σε καποιον αυτο που θα καναμε εμεις στην θεση του. ετσι σβηνουμε απο μπροστα μας εναν αλλο ανθρωπο, το τί μας λεει....σβηνουμε βαζουμε εμας στην θεση του. Κι ομως, δεν ειμαστε το ιδιο. Ουτε αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα γεγονοτα, την ιδια την ζωη.

Με αυτο ολο θελω να πω πώς εχοντας μια γυναικα μπροστα μας που βλεπει την εκτρωση ως λυτρωση ειδικα μετα απο μια τοσο ψυχοφθορα διαδικασια, μπορει να φωναζουμε το αντιθετο εχοντας μεσα μας την ιδια διαδικασια ως τιμωρια. Ειναι αδικο κ για σενα κ για τον καθενα μας, ως ακροατες, να χανουμε την φωνη του άλλου κ να ακουμε την δικη μας μονο εσωτερικη φωνη. Κ ειναι αδικο γιατι χανουμε και την διαφορετικη αποψη κ τον τροπο που τεκμηριωνεται αλλα κ την επαφη ή συνθεση, εστω μεσα απο το διαφορετικο.

researcher
21-05-2009, 17:13
Originally posted by Sofia
μαλιστα. μονο που δεν εισαι εσυ στην θεση της. ειναι μια αλλη γυναικα, με αλλη δομη, αλλα συναισθηματα, αλλες αναγκες.

πολλες φορες προτεινουμε σε καποιον αυτο που θα καναμε εμεις στην θεση του. ετσι σβηνουμε απο μπροστα μας εναν αλλο ανθρωπο, το τί μας λεει....σβηνουμε βαζουμε εμας στην θεση του. Κι ομως, δεν ειμαστε το ιδιο. Ουτε αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα γεγονοτα, την ιδια την ζωη.

Με αυτο ολο θελω να πω πώς εχοντας μια γυναικα μπροστα μας που βλεπει την εκτρωση ως λυτρωση ειδικα μετα απο μια τοσο ψυχοφθορα διαδικασια, μπορει να φωναζουμε το αντιθετο εχοντας μεσα μας την ιδια διαδικασια ως τιμωρια. Ειναι αδικο κ για σενα κ για τον καθενα μας, ως ακροατες, να χανουμε την φωνη του άλλου κ να ακουμε την δικη μας μονο εσωτερικη φωνη. Κ ειναι αδικο γιατι χανουμε και την διαφορετικη αποψη κ τον τροπο που τεκμηριωνεται αλλα κ την επαφη ή συνθεση, εστω μεσα απο το διαφορετικο.


σε καμια περιπτωση δε θα ηθελα να την αδικησω η να χασω τη φωνη της

η φωνη καθε ανθρωπου για μενα ειναι πολυτιμη

ποσο μαλλον η φωνη της φιλης μου

εαν παλι αθελα μου κατεπνιγα τη δικη της φωνη

ελπιζω να ειχε κι αλλους φιλους

και ολα αυτα λεγονται σε υποθετικο επιπεδο

και πως αλλιως

υποθετικη η ερωτηση

υποθετικη και η απαντηση

εννοειται οτι δεν ειμαι επισης στη θεση της

ειμαι στη θεση της φιλης της

krino
21-05-2009, 17:30
Originally posted by researcher

Originally posted by krino
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???


στο παιδι;

την αληθεια


οτι δηλαδη ειναι ενας εγκληματιας και - το πιο πιθανο - ειναι στη φυλακη???

researcher
21-05-2009, 17:32
Originally posted by krino

Originally posted by researcher

Originally posted by krino
researcher,

οποτε θα την προετρεπες να το κρατησει.

Ωστοσο στην συνεχεια εφοσον το παιδι γεννηθει,
θα υπαρχει ενα μεγα ερωτημα, το ποιος ειναι ο πατερας του παιδιου.
Εκει τι θα μπορουσε να απαντησει???


στο παιδι;

την αληθεια


οτι δηλαδη ειναι ενας εγκληματιας και - το πιο πιθανο - ειναι στη φυλακη???

οποια αληθεια

researcher
21-05-2009, 17:38
krino

πιστευω πως η αποδοχη του εαυτου μας

δεν εχει να κανει ακριβως με το ποιοι ειναι οι γονεις μας

αλλα με το πως φερονται σε μας.

εαν η μητερα αυτη και καθε γονιος

εχει καταλαβει

ποια ειναι η αξια της

ποια η αξια του παιδιου της

και του το ενσταλλαξει βιωματικα

το παιδι αυτο δεν εχει να φοβηθει τιποτα

αντιθετα

πολλα παιδια που εχουν

και τους δυο γονεις

σε κατα τα αλλα νορμαλ οικογενοιες

δεν τους ενσταλλαχτηκε ποτε

πως τοσο οι ιδιοι οσο και οι γυρω τους ανδρες γυναικες εμβρυα γεροι παιδια

ζωα ακομα και η ιδια η φυση

εχουν και αξια και δυνατοτητες που με την πρωτη ματια δεν φαινονται ολες.

krino
21-05-2009, 18:04
Originally posted by researcher


οποια αληθεια


αυτο εσυ το θεωρεις παιδαγωγικα σωστο?
Και εννοω το να φτασεις στο σημειο να πεις μια τετοια αληθεια και οχι να πεις την αληθεια η οχι.

researcher
21-05-2009, 18:10
Originally posted by krino

Originally posted by researcher


οποια αληθεια


αυτο εσυ το θεωρεις παιδαγωγικα σωστο?
Και εννοω το να φτασεις στο σημειο να πεις μια τετοια αληθεια και οχι να πεις την αληθεια η οχι.

αλλο η αληθεια

κι αλλο ο τροπος που λεγεται

εχει τεραστια διαφορα

και θελει λεπτους χειρισμους

δεν ειμαι υπερ του να αναλωνομαστε σε μυστικοπαθειες και ψεμματα οποιου ειδους

αυξανουν το αγχος και τον πονο που βιωνει καθε οικογενεια

ειναι ωραιο να συζητουνται

οποιες αληθειες αφορουν καθε οικογενεια

αλλιως περνουνται αοριστου τυπου ενοχες απο γενια σε γενια

krino
21-05-2009, 18:14
ημουν σαφης στο θεμα της αληθειας και ειπα οτι την αληθεια πρεπει να την πεις ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Ασχετως ποσο ομορφα θα το σερβιρεις,
πιστευεις οτι δεν θα προκαλουσες ψυχολογικα προβληματα σε ενα παιδι ταδε ετων,
εαν μαθαινε οτι ο πατερας του ειναι βιαστης και ειναι στη φυλακη?

Τι προτεινεις σε ενα επομενο βημα,
να παει στη φυλακη και να του δωσει καμια κουτα τσιγαρα?

researcher
21-05-2009, 18:25
πως φερονται

στα παιδια

των οποιων

ο πατερας ειναι στη φυλακη;



πως φερονται στα παιδια

των οποιων ο πατερας ειναι νταβατζης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι κλεφτης δημοσιου χρηματος;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι ληστης τραπεζων;

πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι παιδεραστης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι γκαζετακιας;





πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι


....κατι αλλο απο αυτο που θα *επρεπε* να ειναι;


μεγα ερωτημα!

break ομως ζητω

τα λεμε το βραδυ

krino
21-05-2009, 18:29
το ερωτημα ηταν αν το παιδι αποκτα ψυχολογικα προβληματα μετα απο μια τετοια αποκαλυψη.
Το να εχεις μια οικογενοια και ξαφνικα ο πατερας να γινει πχ νταβατζης οπως λες ειναι κατι αλλο,
οπως κατι αλλο ειναι να μαθει ενα παιδι ενα σκηνικο οπως το εβαλα.

Τα λεμε οποτε θες....

Remedy
21-05-2009, 22:06
Originally posted by researcher
πως φερονται

στα παιδια

των οποιων

ο πατερας ειναι στη φυλακη;



πως φερονται στα παιδια

των οποιων ο πατερας ειναι νταβατζης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι κλεφτης δημοσιου χρηματος;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι ληστης τραπεζων;

πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι παιδεραστης;


πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι γκαζετακιας;





πως φερονται στα παιδια των οποιων ο πατερας ειναι


....κατι αλλο απο αυτο που θα *επρεπε* να ειναι;


μεγα ερωτημα!

break ομως ζητω

τα λεμε το βραδυ

παραβλεπεις την ουσια του ερωτηματος που σου εγινε....ολα τα παραπανω που αναφερεις ειναι παραβατικες η εγκληματικες συμπεριφορες....

η περιπτωση του παιδιου του βιαστη της μανας του, εχει την ιδιαιτεροτητα οτι η υπαρξη του η ιδια οφειλεται στην διαστροφη του πατερα του και η γεννηση του στον απανθρωπο βασανισμο της μανας του απο τον ιδιο του τον πατερα...
βλεπεις καμια αναλογια με ολα αυτα που ανεφερες?

ξεπερνιεται ποτε υπαρξιακα το ερωτημα αυτου του παιδιου
\"τι τερας μ εφερε στον κοσμο?γιατι βασανιστηκε η μανα μου για να γεννηθω εγω, το παιδι του τερατος? γιατι να ζω αφου ημουν μερος-αποτελεσμα της αποτροπαιας αυτης πραξης\"

εχεις καμια σοβαρη απαντηση να δωσεις σε αυτο το παιδι η θα του πεις οτι υπαρχουν πολιτικοι που κλεβουν δημοσιο χρημα κατ αναλογια του τερατος που τον γεννησε?

Sofia
21-05-2009, 23:09
Originally posted by researcher

Originally posted by Sofia
μαλιστα. μονο που δεν εισαι εσυ στην θεση της. ειναι μια αλλη γυναικα, με αλλη δομη, αλλα συναισθηματα, αλλες αναγκες.

πολλες φορες προτεινουμε σε καποιον αυτο που θα καναμε εμεις στην θεση του. ετσι σβηνουμε απο μπροστα μας εναν αλλο ανθρωπο, το τί μας λεει....σβηνουμε βαζουμε εμας στην θεση του. Κι ομως, δεν ειμαστε το ιδιο. Ουτε αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο τα γεγονοτα, την ιδια την ζωη.

Με αυτο ολο θελω να πω πώς εχοντας μια γυναικα μπροστα μας που βλεπει την εκτρωση ως λυτρωση ειδικα μετα απο μια τοσο ψυχοφθορα διαδικασια, μπορει να φωναζουμε το αντιθετο εχοντας μεσα μας την ιδια διαδικασια ως τιμωρια. Ειναι αδικο κ για σενα κ για τον καθενα μας, ως ακροατες, να χανουμε την φωνη του άλλου κ να ακουμε την δικη μας μονο εσωτερικη φωνη. Κ ειναι αδικο γιατι χανουμε και την διαφορετικη αποψη κ τον τροπο που τεκμηριωνεται αλλα κ την επαφη ή συνθεση, εστω μεσα απο το διαφορετικο.


σε καμια περιπτωση δε θα ηθελα να την αδικησω η να χασω τη φωνη της

η φωνη καθε ανθρωπου για μενα ειναι πολυτιμη

ποσο μαλλον η φωνη της φιλης μου

εαν παλι αθελα μου κατεπνιγα τη δικη της φωνη

ελπιζω να ειχε κι αλλους φιλους

και ολα αυτα λεγονται σε υποθετικο επιπεδο

και πως αλλιως

υποθετικη η ερωτηση

υποθετικη και η απαντηση

εννοειται οτι δεν ειμαι επισης στη θεση της

ειμαι στη θεση της φιλης της

researcher, νομιζω πώς οταν μιλαμε για ενα τοσο ευαισθητο θεμα που αφορα εναν ανθρωπο αποκλειστικα, την ζωη του...τοτε ακουμε αυτο που αισθανεται. Προσπαθουμε τουλαχιστον. Το λεω αυτο γιατι οταν εγραψα αν για αυτην την υποθετικη περιπτωση, οπου για μια κοπελα φιλη σου η εκτρωση ειναι λυτρωση, εσυ εγραψες πώς θα προσπαθουσες να της εξηγησεις, να της προσφερεις στηριξη σ αυτη κ στο παιδι της. Οτι θα την ενημερωνες κ οτι θα της ελεγες να μην τιμωρησει το σωμα της. Σε πιστευω γι αυτο κ σε ρωτησα αν ηταν αυτο που θα εκανες στην θεση της. Κ υποθετω γι αυτο το προτεινες, ως την καλυτερη λυση...Μονο που για τον αλλο ανθρωπο η λυση που προτεινεις εσυ ειναι εφιαλτης. Παρολα αυτα, επεμενες στην προταση σου ως το καλυτερο για αυτην...ενω αυτη σου λεει το αντιθετο.

Αν αντεστρεφα το ερωτημα που εθεσε ο κρινο κ σου συνεβαινε εσενα αυτο, υποθετω πώς δεν θα το σκεφτοσουν, θα κρατουσες το παιδι. Φανταζεσαι τοτε μια φιλη σου να προσπαθουσε να σε μεταπεισει, να κανεις εκτρωση δλδ? Αυτο πώς ακουγεται? Πώς ακουγεται το να σου λεει καποιος τί να κανεις στη ζωη σου?Να αποδοκιμαζει τις επιλογες σου επειδη δεν συμφωνουν με αυτες που δεν θα εκανε ο ιδιος?

Σου γραφω το ερωτημα αναποδα, γιατι πιστεύω πώς ειναι κατι που ξερει ο καθε ανθρωπος βαθια μεσα του: πώς πρεπει να δρασει, τί να κανει...Πραγματικα, περα απο ενημερωση για την αντισυλληψη και ολα τα σχετικα, ειναι καθαρα ενα ευαισθητο κ προσωπικο θεμα.

researcher
22-05-2009, 12:02
θεωρω

οτι απεχει πολυ το ενα θεμα απο το αλλο


δηλαδη

το αν θα το αφηνα να ζησει


και το πως θα το παιδαγωγησω σε σχεση με τον πατερα του


για μενα τουλαχιστον...

ξερω οτι ειναι βαρυ

αλλα στη ζωη συμβαινουν πολλα βαρια πραγματα που δεν επιλεγουμε να συμβαινουν.


απο κει και περα

δεν ξερω

μεσα μου μπαινω σε ενα απολογητικο τριπακι

λεπτομερειων

του τι ακριβως θα ελεγα

σε ποια ηλικια

με ποιο τροπο....

ο τροπος που εχει καθε γονιος ειναι παντα διαφορετικος

ακομα και αν αναφερω τα λογια σιγουρα στην πραξη δεν θα ειναι ακριβως ετσι

και σιγουρα πολλοι θα εχουν τις αντιρρησεις τους

και ο τροπος που εχει καθε φιλη ειναι διαφορετικος

πραγματικα

ελπιζω να αποδεχομαι τους ανθρωπους γυρω μου

αλλα σιγουρα αισθανομαι

πως παντα εχω την ελευθερια


να εχω την δικη μου αποψη για τα πραγματα


οπως ο καθε ανθρωπος.


παντως krino με το αν θελεις απαντας

αισθανθηκα

μια ελευθερια κινησεων

κι ετσι θελησα να απαντησω


σε ευχαριστω

Sofia
22-05-2009, 12:14
Originally posted by researcher

ελπιζω να αποδεχομαι τους ανθρωπους γυρω μου

αλλα σιγουρα αισθανομαι

πως παντα εχω την ελευθερια


να εχω την δικη μου αποψη για τα πραγματα


οπως ο καθε ανθρωπος.




researcer, αν αισθανθηκες καποια πιεση, νομιζω πώς δεν απαιτησε καποιος -τουλαχιστον εγω- καποια απαντηση. Ομως στα πλαισια ενος διαλογου ηθελα να σε ρωτησω καποια πραγματα. Κι αυτο γιατι μου εκαναν εντυπωση τα οσα διατυπωσες κ η θερμη με την οποια τα υποστηριζεις:)

Απο κει κ περα δεν νομιζω πώς ειμαστε υποχρεωμενοι να αποδεχομαστε τους παντες, κατι τετοιο αν συνεβαινε θα ταν μαλλον υποπτο...

Σε οτι αφορα την ελευθερια της γνωμης κ της αποψης την εχουμε ολοι θεωρητικα, αλλα κατα την γνωμη μου, θελει αρκετο ψαξιμο απο τον καθενα μας ωστε να δει αν η αποψη που κουβαλαει για το καθε τί ειναι πραγματικα δικη του. Οποτε ετσι θα ευχηθω να την εχουμε ολοι....:)

researcher
22-05-2009, 12:40
Originally posted by weird
Καλή μου εξερευνήτρια....
όταν μιλάς, είναι σαν να πετάγονται άνθη απο το στόμα σου...

κι η ευαισθησία σου μου ραίνει την καρδιά.
Είναι πολύτιμο το εσωτερικό σου φορτίο και στολίδι του φόρουμ αυτού.

Στολίδι αγάπης :)

Σ ευχαριστώ που είσαι εδώ και γράφεις, είναι πάντοτε χαρά μου να σε διαβάζω....

Πάμε τώρα στο θεμα πόυ έθεσες.

Νομίζω οτι είναι φιλοσοφικό, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, και έχει να κάνει με το πώς μπορεί ο άνθρωπος να αφαιρεί μια ζωή που τον υπερβαίνει.....


Θα σου θέσω κάποιους δικούς μου προβληματισμούς.

Οταν κάποιος δεν είναι έτοιμος να γίνει γονέας, καλύτερα να μη γίνει απο το να γίνει ένας κακός γονέας που θα κακοποιεί την ψυχή του παιδιού του. Θα μου πεις, και πως ξέρεις τί γονιός θα γίνει ο καθένας?
Μιλάω κυρίως για τις περιπτώσεις όπου είναι εμφανές οτι το άτομο αδυνατεί να σκεφτεί και να αντιμετωπίσει τα του εαυτού του, πόσο μάλιστα του παιδιού του...


Απο την άλλη, τι θα λέγαμε για το παιδί που είναι καρπός ενός βιασμού?

Τέλος, ας μιλήσουμε και για το θέμα της πρόληψης.... η έκτρωση είναι κατασταλτικό μέτρο. Μέχρι να φτάσουμε εκεί τί΄γίνεται?
Πόση υπευθυνότητα έχουμε ως άνθρωποι?

Γενικότερα, θεωρώ εξαιρετική ευθύνη το να μεγαλώνεις ένα παιδί.
Και είμαι αυστηρή με τους ανθρώπους κ με τον εαυτό μου , πάνω σε αυτό.

Το θέμα που εθεσες όμως, εχει κι άλλες προεκτάσεις.

Τι έχουμε να πούμε για τις γενετικές ανωμαλίες που ανέφερες?


weird ,

σε ευχαριστω πολυ για τα καλα σου λογια!

νομιζω οτι τα ερωτηματα που εθεσες απαντηθηκαν σιγα σιγα στην πορεια των μυνηματων....στην αρμονικη εναλλαγη τους

θα ακολουθησουν και αλλα οποτε ελπιζω να καλυφθεις σε σχεση με τις οψεις κ τις αποψεις μου για το θεμα.

researcher
22-05-2009, 12:44
sofia,

αισθανομαι να συμφωνω με το τελευταιο σου μυνημα

(και οχι μονο αλλα αυτο προεχει τωρα)

χωρις να εχω να προσθεσω η να αφαιρεσω κατι....

researcher
22-05-2009, 12:59
εκτρωση και ψυχικη υγεια


ΑΝΑΓΚΗ ΨΥΧΙΚΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ

Σε μια μελέτη που αφορούσε γυναίκες που είχαν υποβληθεί σε έκτρωση μόλις πριν 8 εβδομάδες, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι το 44% παραπονέθηκε για νευρικές διαταραχές, το 36% υπέφερε από διαταραχές του ύπνου, το 31% ένοιωθε μετάνοια για την πράξη και το 11% έπαιρνε ψυχοφάρμακα με συνταγή του οικογενειακού γιατρού.2 Μια μελέτη ανασκόπησης 5 ετών σε δύο Καναδικές περιφέρειες διαπίστωσε σημαντικά μεγαλύτερη χρήση ιατρικών και ψυχιατρικών υπηρεσιών από τις γυναίκες που είχαν υποβληθεί σε έκτρωση. Το πιο σημαντικό εύρημα ήταν ότι το 25% των γυναικών που είχαν κάνει έκτρωση επισκέπτεται ψυχίατρο σε σύγκριση με το 3% της ομάδας ελέγχου3 (γυναικών χωρίς έκτρωση). Οι γυναίκες που έχουν κάνει έκτρωση είναι πολύ πιθανότερο να χρειαστούν αργότερα εισαγωγή σε ψυχιατρική κλινική. Σε ιδιαίτερα υψηλό κίνδυνο υπόκεινται οι νέες γυναίκες κάτω των 20 ετών, οι χωρισμένες ή διαζευγμένες γυναίκες, και οι γυναίκες που έχουν υποβληθεί σε περισσότερες από μία εκτρώσεις.4

Επειδή πολλές γυναίκες που έχουν υποβληθεί σε έκτρωση καταπνίγουν την ψυχική τους διαταραχή προκειμένου να την ξεπεράσουν, μπορεί να υπάρξει μια μεγάλη περίοδος άρνησης πριν η γυναίκα ζητήσει ψυχιατρική βοήθεια. Τα καταπνιγμένα συναισθήματα μπορεί να προκαλέσουν ψυχοσωματικές ασθένειες και ψυχιατρικά προβλήματα ή προβλήματα συμπεριφοράς σε άλλους τομείς της ζωής. Σαν αποτέλεσμα, μερικοί ειδικοί αναφέρουν ότι η ψυχική διαταραχή που καταπνίγεται μετά από μια έκτρωση είναι η αιτία ασθενείας πολλών αρρώστων γυναικών, παρ\' όλο που οι ασθενείς έφθασαν σε αυτούς αναζητώντας θεραπεία για φαινομενικά άσχετα προβλήματα.5

αφαιρεσα τις παραπομπες για να ειναι πιο μικρο το μυνημα

οποιος τις θελει

ας μου το πει

weird
22-05-2009, 13:27
Εξερευνήτρια, νομίζω οτι η έκτρωση είναι κάτι που πολλές γυναίκες ίσως να μην αντιλαμβάνονται το βάρος που θα έχει πάνω στην σωματική ενδεχομένως αλλά και την ψυχική τους υγεία.
Διότι αν καθόντουσαν να το αναλογιστούν, ίσως και να πρόσεχαν πολύ περισσότερο για να μην υποβάλλουν πρώτα απο όλα τις ίδιες σε μια τέτοια διαδικασία.

Δυστυχώς η συνειδητοποίηση πολλές φορές έπεται της πράξης, του παθήματος. Δυστυχώς συχνά αναλογιζόμαστε εκ των υστέρων...


Ωστόσο, άλλο το κόστος ΄που συνεπάγεται για την ίδια την έγκυο και το έμβρυο , και άλλο το ζήτημα της ποινικοποίησης ή μη των εκτρώσεων, δεν συμφωνείς?

lllogan
22-05-2009, 13:28
Καμία έρευνα για τις ψυχικές διαταραχές ανεπιθύμητων παιδιών που τελικά ήρθαν στον κόσμο έχεις να μας παραθέσεις; Προτιμώ πάντως να έχουν οι γυναίκες ψυχολογικά προβλήματα από την έκτρωση παρά τα ανεπιθύμητα παιδιά τους. Και δεν καταλαβαίνω το νόημα της έρευνας γενικότερα, ξέρουμε τι προβλήματα θα υπήρχαν στις ίδιες και στα παιδιά τους αν αποφάσιζαν να τα κρατήσουν; Επειδή πιστεύω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί μέχρι αηδίας, υπόσχομαι (με κάθε επιφύλαξη) να μην ξαναποστάρω.

researcher
22-05-2009, 13:35
Originally posted by weird
Εξερευνήτρια, νομίζω οτι η έκτρωση είναι κάτι που πολλές γυναίκες ίσως να μην αντιλαμβάνονται το βάρος που θα έχει πάνω στην σωματική ενδεχομένως αλλά και την ψυχική τους υγεία.
Διότι αν καθόντουσαν να το αναλογιστούν, ίσως και να πρόσεχαν πολύ περισσότερο για να μην υποβάλλουν πρώτα απο όλα τις ίδιες σε μια τέτοια διαδικασία.

Δυστυχώς η συνειδητοποίηση πολλές φορές έπεται της πράξης, του παθήματος. Δυστυχώς συχνά αναλογιζόμαστε εκ των υστέρων...


Ωστόσο, άλλο το κόστος ΄που συνεπάγεται για την ίδια την έγκυο και το έμβρυο , και άλλο το ζήτημα της ποινικοποίησης ή μη των εκτρώσεων, δεν συμφωνείς?

θα συμφωνησω

weird

δεν μιλαω για ποινικοποιηση

αλλα για ενημερωση ευαισθητοποιηση και προληψη επαρκη σε ολα τα επιπεδα

weird
22-05-2009, 13:49
Το θέμα της αντισύλληψης, η διαδικασία της έκτρωσης, τα αφροδισιακά νοσήματα ( τα κονδυλώματα μαστίζουν), το θέμα του Ειτζ, είναι ουσιώδη ζητήματα μιας ολοκληρωμένης σεξουαλικής αγωγής αλλά και κοινωνικής παρέμβασης και ενημέρωσης...

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό..

:)

researcher
22-05-2009, 14:10
Originally posted by lllogan
Καμία έρευνα για τις ψυχικές διαταραχές ανεπιθύμητων παιδιών που τελικά ήρθαν στον κόσμο έχεις να μας παραθέσεις; Προτιμώ πάντως να έχουν οι γυναίκες ψυχολογικά προβλήματα από την έκτρωση παρά τα ανεπιθύμητα παιδιά τους. Και δεν καταλαβαίνω το νόημα της έρευνας γενικότερα, ξέρουμε τι προβλήματα θα υπήρχαν στις ίδιες και στα παιδιά τους αν αποφάσιζαν να τα κρατήσουν; Επειδή πιστεύω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί μέχρι αηδίας, υπόσχομαι (με κάθε επιφύλαξη) να μην ξαναποστάρω.




Ο Δρ Ferriera δεν βρήκε καμιά σχέση μεταξύ απρογραμμάτιστης εγκυμοσύνης και αποκλίνουσας συμπεριφοράς νεογέννητων. Στην πραγματικότητα τα περισσότερα μωρά με αποκλίνουσα συμπεριφορά ανήκαν σε μητέρες που είχαν προγραμματίσει την εγκυμοσύνη τους. (A.J. Ferriera, \"The Pregnant Woman’s Emotional Attitude and Its Reflection in the Newborn\", Amer. Jour. Orthopsychiatry, vol. 30, 1960, p. 553 - «Η ψυχολογική στάση της εγκύου γυναίκας και ο αντίκτυπος στο νεογέννητο» - Amer. Jour. Orthopsychiatry, τομ.30, 1960, σελ. 553).

«Υπάρχει η πεποίθηση ότι οι ανεπιθύμητες συλλήψεις τείνουν να έχουν ανεπιθύμητα αποτελέσματα… άμεσες ενδείξεις γι’ αυτή τη σχέση ελλείπουν σχεδόν εντελώς, εκτός από μερικά ψήγματα παλαιότερων ενδείξεων. Ελπίδα αυτού του άρθρου ήταν να βρει πιο πειστικές συστηματικές ενδείξεις έρευνας και να δώσει μιαν ιδέα για το μέγεθος της σχέσης ανάμεσα σε μια ανεπιθύμητη σύλληψη και ανεπιθύμητες επιδράσεις στα παιδιά. Αυτή η ελπίδα διαψεύστηκε.» (Ε. Pohlman, \"Unwanted Conception, Research on Undesirable Consequences,\" Eugenics Quarterly, vol. 14, 1967, p. 143 «ανεπιθύμητη σύλληψη, έρευνα πάνω σε ανεπιθύμητες συνέπειες», Τριμηνιαίο Ευγονικής, τομ. 14, 1967, σελ. 143).

«Είναι φανερό ότι μητέρες, που αρχικά πίστευαν ότι η εγκυμοσύνη τους είναι ό,τι χειρότερο τους συνέβη ποτέ, νιώθουν στον ίδιο βαθμό τρυφερότητα για τα παιδιά τους, όπως και οι μητέρες που ήταν απ’ την αρχή ενθουσιασμένες με την εγκυμοσύνη. Οι περισσότερες γυναίκες που μετάνιωναν για την εγκυμοσύνη τώρα αναφέρουν ότι θα ξαναέκαναν παιδί αν είχαν την ευκαιρία, ενώ μία στις έξι γυναίκες που ήταν εξ αρχής ευτυχισμένη με την εγκυμοσύνη θα επέλεγε να μην ξανακάνει παιδί. Καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι τα αρχικά αισθήματα για την εγκυμοσύνη σε πολύ περιορισμένο βαθμό μόνο προβλέπουν πως θα νιώθει η μητέρα για το παιδί της» (P. Cameron et al., \"How Much do Mothers Love Their Children,\" Rocky Mt. Psychological Assn., May 12, 1972 «Πόσο οι μητέρες αγαπούν τα παιδιά τους», Rocky Mt. Psychological Assn., Μάιος 12, 1972).

Άλλες έχουν καταδείξει συμπερασματικά μια αυθόρμητη αλλαγή στάσης από προγενέστερη απόρριψη σε μεταγενέστερη αποδοχή των παιδιών τους από μια ομάδα μητέρων. (M. Zemlich & R.Watson, \"Attitudes of Acceptance and Rejection During and After Pregnancy,\" Amer. Jour. Orthopsychiatry, vol. 23, 1953, p. 570 - «Συμπεριφορές αποδοχής και απόρριψης κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και μετά από αυτήν», Amer. Jour. Orthopsychiatry, vol. 23, 1953, σελ. 570).

researcher
22-05-2009, 14:19
Μου έχουν πει ότι εξαιτίας των ανεπιθύμητων και γι’ αυτό δολοφονημένων με έκτρωση παιδιών υπερτερούν τα επιθυμητά παιδιά και κατά συνέπεια υπάρχουν λιγότερες περιπτώσεις παιδικής κακοποίησης.

Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει.
Στην πόλη της Νέας Υόρκης τη δεκαετία του 1960 ο αριθμός των κακοποιημένων παιδιών ήταν κατά μέσο όρο περίπου πέντε χιλιάδες το χρόνο. Οι αμβλώσεις νομιμοποιήθηκαν το 1970. Το 1975 αναφέρθηκαν πάνω από εικοσιπέντε χιλιάδες περιπτώσεις κακοποίησης. Τα στοιχεία για το σύνολο των Ηνωμένων Πολιτειών έχουν ως εξής:
Έτος
Συνολικός αριθμός

1973
167,000

1979
711,142

1993
1,057,255

1996
1,220,000


(U.S. Dept. H.H.S., Nat. Center of Child Abuse, Child Maltreatment 259).

Οι στατιστικές στον Καναδά δείχνουν το ίδιο:

Έτος
Αμβλώσεις
Περιπτώσεις κακοποίησης

1971
16,172
422

1978
38,782
1,762

1994
104,403
30,366*


*Πρόκειται για συγκεντρωτικά στοιχεία που έχουν αναφερθεί από όλες τις επαρχίες εκτός PEI και περιλαμβάνουν σωματική, σεξουαλική και συναισθηματική κακοποίηση. Ας σημειωθεί ότι στις διάφορες επαρχίες η έννοια της κακοποίησης και οι αναφερόμενες προϋποθέσεις της ποικίλλουν. (Child Welfare Branch, Ministry of Human Resource, Ontario, Canada).

Η Πολιτεία του Οχάιο ανέφερε 27.248 περιπτώσεις το 1981 και 65.965 το 1985, μια αύξηση 142% σύμφωνα με έρευνα της Ειδικής Επιτροπής για το Παιδί, την Οικογένεια και τη Νεότητα της Βουλής των Αντιπροσώπων των Η.Π.Α. (U.S. House of Representatives Select Committee on Children, Families and Youth), αύξηση που ‘ηταν η μεγαλύτερη σε πολιτειακό επίπεδο. Η ίδια έρευνα ανέφερε αύξηση 55% σε εθνικό επίπεδο από το 1981 ως το 1985. (Assoc. Press, March 3, 1987).

Ο Δρ Philip Ney, καθηγητής της Ψυχιατρικής στη Νέα Ζηλανδία, ενώ ήταν ακόμα στο πανεπιστήμιο British Columbia, δημοσίευσε μια ευρέως αναγνωσμένη μελέτη πάνω σε αυτό. Η ανάλυσή του έδειξε εμφανώς το γεγονός ότι η άμβλωση (και το ότι αποδέχεται τη βία της θανάτωσης του αγέννητου) μείωσε την ψυχική αντίσταση του γονιού στη βία και στην κακοποίηση του παιδιού. (P. Ney, \"Relationship Between Abortion & Child Abuse,\" Σχέση μεταξύ της άμβλωσης και της παιδικής κακοποίησης, Canada Jour. Psychiatry, vol. 24, 1979, σελ. 610-620 ).

weird
22-05-2009, 14:27
Θεωρώ άτοπο αυτό που σου είπαν οτι τα επιθυμητά παιδιά δέχονται και μιρκότερη κακοποίηση.

Πάντως πιστεύω οτι η έκτρωση, δεν είναι κάτι \"καλό\"( έχει πολλές ψυχοκοινωνικές προεκτάσεις), αλλά δυστυχώς κάποιες φορές, είναι ένα αναγκαίο κακό.

Μακάρι όλοι οι γιατροί να είχαν την δική σου ευαισθησία στο θέμα και να ενημέρωναν πλήρως τις ασθενείς .

Arsi
22-05-2009, 14:46
Originally posted by weird

Μακάρι όλοι οι γιατροί να είχαν την δική σου ευαισθησία στο θέμα και να ενημέρωναν πλήρως τις ασθενείς .
Αυτό ξαναπές το!!!!!!

krino
22-05-2009, 15:23
Originally posted by researcher




αλλα στη ζωη συμβαινουν πολλα βαρια πραγματα που δεν επιλεγουμε να συμβαινουν.





με συγχωρεις,
αλλα το να προσχωρησεις σε μια τετοια γεννα,
ειναι αυστηρα δικη σου επιλογη και κανενος αλλου.

Οταν μαλιστα πολυ πιθανον να εχεις γυρω σου ανθρωπους που να σου λενε (η να λενε σε οποια γυναικα, δεν ειναι προσωπικο) οτι καλυτερο θα ηταν να εκανες εκτρωση.

Προχωρας λοιπον στο να γεννησεις ενα παιδι,
το οποιο εκ γενετης το εχεις καταδικασει να εχει ερωτηματα και οχι μια φυσιολογικη ζωη.

Στην συνεχεια,
αφηνεις ενα πεπλο μυστηριου στο τι θα ελεγες,
αν θες την γνωμη μου εισαι αναγκασμενη να μην εχεις και πολλα να πεις.

Περα απο αυτα ομως θελω να πω,
οτι εκτος απο τις δικες μας αναγκες και τι ικανοποιουμε,
υπαρχει και ενας νεος ανθρωπος που κατα την γνωμη μου δικαιουται να εχει μια \"στεγη\" με ολες τις θετικες πλευρες και καμια αρνητικη.

Ετσι υπαρχουν παιδια σημερα που γεννιούνται με ολο το φασμα.
Εβαλα ομως το παραδειγμα αυτο γιατι βγαζει ματι....
Παρολα αυτα, εσυ λες οτι θα προχωραγες σε μια γεννηση ενος μωρου, και αυτο οτι θελει ας καταλαβει.


Συγνωμη που θα το πω,
αλλα αυτη η σταση μου μοιαζει ως ανευθυνη ως προς ενα νεο ανθρωπο ο οποιος θα ξεκινησει την ζωη του με παρα πολλα βαριδια.
Και λεω οτι τετοιο δικαιωμα δεν το εχει κανεις.

krino
22-05-2009, 15:32
πιο συνολικα για την εκτρωση,


θεωρω οτι μια γυναικα πρεπει να εχει υποψη της και να εφαρμοζει ολες τις νεες τεχνικες προφυλαξης που υπαρχουν σημερα.
Μια εκτρωση ειναι ισως το χειροτερο που μπορει να ζησει μια γυναικα σαν ψυχολογια.
(δεν γενικευω αλλα υπαρχουν γυναικες που τις ριχνει και αλλες που τους ειναι αδιαφορο)
Θεωρητικα καμια γυναικα δεν θα επρεπε να φτανει σε εκτρωση ασχετως το πως το περναει.


Παρολα αυτα,
οσο και ψυχοφθορο αν ειναι,
εαν προκειται να γεννησει λογω δικης της ηληθιοτητας (η του συντροφου της) ενα παιδι το οποιο δεν ειναι επιθυμητο καλυτερα να κανει εκτρωση.
Και αυτο γιατι το παιδι δεν φταιει σε τιποτα.

Ενα παιδι,
δικαιουται μια μητρικης και πατρικης στοργης εξισου.
Μιας ασφαλειας και θαλπωρης εξισου.
Και αλλα μικρα μικρα θεματακια.

Ειναι χειροτερο εγκλημα να καταδικασεις να ζησει ενα παιδι σε μια ζωη γεματο προβληματα και ενοχες απο το να διακοψεις την κυηση.
Επιτελους!
Σταματηστε να παραγετε δυστυχισμενους ανθρωπους.....
Εφοσον δεν μπορειτε να κανετε 2-3 βασικα πραγματα προφυλαξης,
μην εγκληματείτε περισσοτερο!



ΥΓ........ researcher,
για να συνεχισω το στορυ που ανοιξα,
πες μου ποια η θεση σου αν το παιδι αυτο που θα κραταγε η φιλη σου,
μετα απο καποια χρονια οδηγουνταν στην αυτοκτονια.
Πιθανον γιατι δεν θα μπορουσε να αντεξει την κοινωνικη πιεση η οτι αλλο θες.
Ηδη θα τον ειχε δολοφονησει πολυ χειροτερα απο το να εκανε εκτρωση.....

Πιστεψε με μπορει να συζηταμε επι σεναριων,
αλλα ολα ειναι βγαλμενα απο την ζωη και οχι απο την φαντασια δικη μου.....

weird
23-05-2009, 17:04
\"Σταματήστε να παράγετε δυστυχισμένους ανθρώπους!\"

Πολύ δυνατή φράση, μου άρεσε.

Είναι μεγάλη ευθύνη το να φέρεις στον κόσμο ένα παιδί.
Και τις μεγάλες ευθύνες, καλό είναι να τις αναλαμβάνουμε συνειδητοποιημένα.

anwnimi
23-05-2009, 19:38
Κάποτε, πριν όχι και πολύ καιρό είχα δύο φίλες.
Η πρώτη παντρεμένη, με πολλές άκαρπες προσπάθειες για παιδάκι.
Η δεύτερη μένει έγκυος -οικειοθελώς και από τις δύο πλευρές - μετά από ένα μήνα σχέσης. Το οικειοθελώς βεβαια ήταν εν βρασμώ οπότε κατέληξε σε έκτρωση.
Η πρώτη δεν ήθελε να έρθει για συμπαράσταση λόγω της επιπολαιότητας της δεύτερης.
Εγώ πήγα. Όχι γιατί δεν αναγνωριζα την τεράστια επιπολαιότητα. Αλλά για συμπαράσταση σε έναν άνθρωπο που γνώριζα, που ήταν σε απόγνωση και που αναγνώρισε την επιπολαιότητά του.

Όταν κάποιος αποφασίζει να γίνει γονιός πρέπει να αισθάνεται αυτάρκης εσωτερικά αλλά και σε σχέση με το σύντροφό του. Δεν υπάρχει πιο μεγάλη, δύσκολη αλλά και πιο δημιουργική απόφαση.

Από την άλλη συμφωνώ με τη researcher ότι το καλύτερο θα ήταν οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες να μην διακόπτονται αλλά να δίνονται τα παιδιά για υιοθεσία, γιατί είναι πολλοί άνθρωποι εκεί έξω που αγωνιούν να κρατήσουν ένα μωρό στην αγκαλιά.
Αλλά και αυτό χρειάζεται πολύ δύναμη και θάρρος.

Να πω τέλος ότι θαυμάζω ανθρώπους σαν την αδερφούλα σου researcher για τη δύναμη ψυχής και την αγάπη που είναι έτοιμοι να προσφέρουν σε ένα παιδάκι που τα προγνωστικά δεν ήταν καθόλου καλά.

Για όλα τα παραπάνω δεν ξέρω εγώ τι θα έκανα αν βρισκόμουν είτε στη θέση της τότε φίλης μου είτε στη θέση της αδερφής της researcher.
Μάλλον ομολογώ πως θα διάλεγα την πιο άμεση λύση.
Γι΄\'αυτό προτιμώ να προσέχω και να πράττω πιο συνειδητοποιημένα παρά να τραυματίσω το σώμα μου και τον ψυχισμό μου.

researcher
24-05-2009, 07:58
Originally posted by anwnimi
Κάποτε, πριν όχι και πολύ καιρό είχα δύο φίλες.
Η πρώτη παντρεμένη, με πολλές άκαρπες προσπάθειες για παιδάκι.
Η δεύτερη μένει έγκυος -οικειοθελώς και από τις δύο πλευρές - μετά από ένα μήνα σχέσης. Το οικειοθελώς βεβαια ήταν εν βρασμώ οπότε κατέληξε σε έκτρωση.
Η πρώτη δεν ήθελε να έρθει για συμπαράσταση λόγω της επιπολαιότητας της δεύτερης.
Εγώ πήγα. Όχι γιατί δεν αναγνωριζα την τεράστια επιπολαιότητα. Αλλά για συμπαράσταση σε έναν άνθρωπο που γνώριζα, που ήταν σε απόγνωση και που αναγνώρισε την επιπολαιότητά του.

Όταν κάποιος αποφασίζει να γίνει γονιός πρέπει να αισθάνεται αυτάρκης εσωτερικά αλλά και σε σχέση με το σύντροφό του. Δεν υπάρχει πιο μεγάλη, δύσκολη αλλά και πιο δημιουργική απόφαση.

Από την άλλη συμφωνώ με τη researcher ότι το καλύτερο θα ήταν οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες να μην διακόπτονται αλλά να δίνονται τα παιδιά για υιοθεσία, γιατί είναι πολλοί άνθρωποι εκεί έξω που αγωνιούν να κρατήσουν ένα μωρό στην αγκαλιά.
Αλλά και αυτό χρειάζεται πολύ δύναμη και θάρρος.

Να πω τέλος ότι θαυμάζω ανθρώπους σαν την αδερφούλα σου researcher για τη δύναμη ψυχής και την αγάπη που είναι έτοιμοι να προσφέρουν σε ένα παιδάκι που τα προγνωστικά δεν ήταν καθόλου καλά.

Για όλα τα παραπάνω δεν ξέρω εγώ τι θα έκανα αν βρισκόμουν είτε στη θέση της τότε φίλης μου είτε στη θέση της αδερφής της researcher.
Μάλλον ομολογώ πως θα διάλεγα την πιο άμεση λύση.
Γι΄\'αυτό προτιμώ να προσέχω και να πράττω πιο συνειδητοποιημένα παρά να τραυματίσω το σώμα μου και τον ψυχισμό μου.


anwnimi ,

μιλαω κυριως για τετοιες περιπτωσεις....

και ξερεις πως σκεπτομαι?

οταν υπαρχει εγκυμοσυνη

δεν αποφασιζεις ΤΟΤΕ αν θες να γινεις γονιος!

ΕΙΣΑΙ ΗΔΗ ΓΟΝΙΟΣ!

η αποφαση τοτε παιρνεται αν θα πεταξεις το παιδι σου στα σκουπιδια η οχι...

η αδελφη μου:

ναι ηθελε κουραγιο και σθενος να το περασει ολο αυτο

αλλα! τα προγνωστικα ηταν λαθος! οπως τοσες φορες αλλωστε!

γεννηθηκε ενας υγειεστατος ροδαλος μπεμπης...!

ναι μπραβο της...να φανταστεις μια μαια που την ξεγεννουσε πριν δουν το παιδακι ... ξεγεννουσε και της την ελεγε...που κρατησε το παιδι...

ευτυχως ειχε και μια κοπελα μαια
μεσα που ηταν φιλη της ...

και τωρα εχει στην αγκαλια της ενα λατρεμενο πραγματικα μωρακι οχτω μηνων...

Remedy
24-05-2009, 13:15
Originally posted by researcher
.....και ξερεις πως σκεπτομαι?

οταν υπαρχει εγκυμοσυνη

δεν αποφασιζεις ΤΟΤΕ αν θες να γινεις γονιος!

ΕΙΣΑΙ ΗΔΗ ΓΟΝΙΟΣ!

η αποφαση τοτε παιρνεται αν θα πεταξεις το παιδι σου στα σκουπιδια η οχι...

...

αυτα που λες ειναι λαικισμοι του αισχιστου ειδους και εντελως αντιεπιστημονικα ετσι κι αλλιως....
η ενωση ωαριου με σπερματοζωαριο και το εμβρυο μεχρι καποιο μηνα δεν θυμαμαι ποιον, νομιζω τον τριτο, ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΟΥΤΕ ΠΑΙΔΙ ΟΥΤΕ ΜΩΡΟ ΟΥΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ...
ποσο μαλλον η καθε γυναικα πριν κυοφορησει και γεννησει η ιοθετησει, δεν θεωρειται μητερα...
δικαιωμα σου φυσικα να εχεις τις αποψεις σου αλλα αν εσυ επιλεγεις τις σκοταδιστικες αποψεις του μεσαιωνα να τις ενστερνιστεις, give us a break!

Remedy
24-05-2009, 13:29
ειδα πριν ωρα στην τηλ. ενα κοριτσακι 6 ετων, που εχει 5 σπληνες, εναν μονο πνευμονα αλλα σε λαθος θεση,μια καρδια με προβλημα καισε λαθος θεση και γενικα προβληματικη λειτουργιασε ολα τα ζωτικα του οργανα.
η σπανια παθηση της ειχε διαγνωστει πριν την γεννηση , με μηδενικες πιθανοτητες επιβιωσης,αλλα οι φιλευσπλαχνοι γονεις αποφασισαν να γεννηθει.δεν ανεφερε το ρεπορταζ αν ανηκουν σε καποια αιρεση η ηταν αποψη τους.
το παιδακι εχει ζησει ηδη περισσοτερο απο τις προβλεψεις,με μεγαλα προβληματα, πολλη προσοχη και καμια σχεση με τις δραστηριοτητες αλλων παιδιων της ηλικιας της, και προβλεπεται να καταληξει , μαλλον πολυ συντομα,ενω οσο ζησει ακομα, θα ζει σαν μελλοθανατη με αναστολη....

ΑΝ Ο ΚΑΘΕ ΜΑΛΑΚΟΚΕΦΑΛΟΣ ΠΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ , ΓΕΝΝΑΕΙ ΕΝΑ ΠΛΑΣΜΑ ΜΕ ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΣΥΝΘΗΚΕς, ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΟΝΙΟΣ, ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΧΡΗΖΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΒΟΗΘΕΙΑΣ,ΚΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΕΝΝΟΒΟΛΑΕΙ ΧΩΡΙΣ ΣΚΕΨΗ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ,ΚΑΛΑ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!

anwnimi
24-05-2009, 18:35
Remedy
θα διαφωνήσω μαζί σου στα εξής σημεία:
το έμβρυο είναι ζωντανό από το στιγμή της σύλληψής του, άσχετα αν δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος. Έχει ζωή.
Οπότε η έκτρωση δεν πρέπει να θεωρείται σαν ένας ακόμη τρόπος αντισύλληψης! Αλλά η τελευταία επιλογή.
Αλλά προσωπικά προτιμώ την έκτρωση από το να γίνω γονιός χωρίς να θέλω κάνοντας και τον εαυτό μου και το παιδι μου δυστυχισμένο.

Όσο για το αν κάποιοι γονείς επιλέγουν να φέρουν στον κόσμο παιδιά για τα οποια η πρόγνωση δεν είναι καθόλου καλή - εγώ δε νομίζω να είχα το ψυχικό σθένος να το κάνω - δεν έχω πιστεύω προσωπικά το δικαίωμα να τους κατηγορήσω. Γιατί αν τελικά οι πιθανότητες επαληθευτούν, το λούκι που θα τραβήξουν θα είναι απίστευτο. Αλλά τους ίδιους μπορεί να τους ανταμοίβει ακόμα και η φροντίδα ενός τέτοιου παιδιού, γι\'αυτό άλλωστε το επιλέγουν.
Το αν βασανιζεται το ίδιο το παιδί, σίγουρα ναι. Καταλαβαίνω αυτό που λες, ότι κανένας δεν το ρωτά αν θέλει να έρθει στον κόσμο προβληματικό. Από την άλλη, μπορεί η απάντηση που θα μας έδινε ένα τέτοιο παιδί να ήταν ότι θέλει να ζήσει... Οπότε αναγκαστικά, μιας και δεν είναι αντικειμενικά εφικτό να ερωτηθεί ένα τέτοιο παιδί πριν τη γέννησή του, η απόφαση θα παρθεί από τους γονείς του.

Εκεί που θα συμφωνήσω είναι σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις όπως αυτή που περιγράφεις. Εκεί πραγματικά βασανίζεται το παιδί που θα έρθει στον κόσμο.

Remedy
25-05-2009, 01:08
Originally posted by anwnimi
Remedy
θα διαφωνήσω μαζί σου στα εξής σημεία:
το έμβρυο είναι ζωντανό από το στιγμή της σύλληψής του, άσχετα αν δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος. Έχει ζωή.
Οπότε η έκτρωση δεν πρέπει να θεωρείται σαν ένας ακόμη τρόπος αντισύλληψης! Αλλά η τελευταία επιλογή.
Αλλά προσωπικά προτιμώ την έκτρωση από το να γίνω γονιός χωρίς να θέλω κάνοντας και τον εαυτό μου και το παιδι μου δυστυχισμένο.

.......

μαλλον απαντησες χωρις καν να διαβασεις τι εγραψα η να διαβασεις το θεμα γενικοτερα...
η απαντηση μου αφορουσε την δηλωση της θεματοθετριας οτι με το που θα γινει η συλληψη γινεται καποιος γονιος.....

δεν εχω καμια αντιρρηση οτι και το εμβρυο της μιας εβδομαδας ειναι μορφη ζωης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩς ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ, ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΗΔΗ ΓΟΝΕΙΣ!!!ΕΛΕΟΣ!!!!
αν εχετε τοση πρεμουρα για το θεμα ανοιξτε και κανενα βιβλιο αντι να λετε μπουρδες απιστευτες.

αν διαβαζες τα προηγουμενα θα εβλεπες οτι σαφως ειμαι υπερ της αντισυλληψης, του οικογενειακου προγραμματισμου, της αποφυγης των εκτρωσεων με καθε μεσο και κυριως με την προληψη!
η τελικη ομως αποφαση την εχει η εγγυμονουσα και σεβομαι την αποφαση για εκτρωση αν αυτη παρει τελικα,η την αποφαση να το κρατησει, με την προυποθεση οτι δεν θα γεννηθει ενα καταδικασμενο πλασμα κι οτι θα το θελει η μανα του...

sabb
25-05-2009, 12:10
Το έμβρυο στο αρχικό στάδιο σχηματισμού του, δεν μπορεί να νοείται σαν ανθρώπινη υπόσταση, άλλωστε γι\' αυτό το λόγο αποκαλείται και κύημα κι όχι άνθρωπος. Ο λόγος που γίνεται αυτός ο διαχωρισμός είναι γιατί δεν μπορούμε να προσδώσουμε έννοια συνειδητότητας στο έμβρυο, με την ίδια λογική που δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα σπερματοζωάρια που ενώ διαθέτουν κίνηση σ\' ένα συγκεκριμένο χημικό περιβάλλον, ως ανθρώπους παρ\' όλο που είναι ζωντανά, κινητικά, διεισδυτικά κλπ.

Είναι πολύ απλοική η αντίληψη να κατονομάζουμε όλους όσους για ειδικούς λόγους, προβαίνουν σε έκτρωση, σαν δολοφόνους. Οι αντιλήψεις αυτές είναι αναχρονιστικές και δεν έχουν κανένα ορθολογικό και κατ\' επέκταση επιστημονικό υπόβαθρο. Η ηθική θεώρηση περί το τι είναι ζωή που απορρέει από τον καθένα μας, δεν μπορεί να γενικεύεται και να αποτελεί αξίωμα ηθικής για όλους τους άλλους. Οι ηθικές αξίες του Πάπα π.χ. που σε μια ήπειρο όπως είναι η Αφρική που μαστίζεται από το Aids, απαγορεύουν και αφορίζουν τη χρήση προφυλακτικών , δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές από οποιοδήποτε σκεπτόμενο υγιώς άνθρωπο στο όνομα καμίας πίστης.

Η σύζυγος μου γέννησε το δεύτερο μας παιδί σε ηλικία 36 ετών. Για γυναίκες άνω των 35 χρόνων, επιβάλεται ο προγεννητικός έλεγχος με αμνιοπαρακέντηση, γιατί είναι αυξημένος ο κίνδυνος εμφάνισης του Συνδρόμου Down (μογγολισμός). Δεν θα είχα καμία μα καμία ηθική αναστολή τόσο εγώ όσο κυρίως η σύζυγος μου που την αφορά περισσότερο μια και το σώμα είναι δικό της, να προχωρήσουμε σε έκτρωση, αν οι προγεννητικές εξετάσεις ήταν θετικές στο εν λόγω σύνδρομο. Ευτυχώς, όλα πήγαν κατ\' ευχή και σήμερα έχω το γιο μου να χαίρει άκρας υγείας...
Αν ωστόσο τα πράγματα ήταν διαφορετικά, η απόφαση μας για έκτρωση θα μας αναγόρευε σαν δολοφόνους σύμφωνα με την ηθική αντίληψη της θεματοθέτριας ή οποιουδήποτε άλλου ? Φαιδρά πράγματα, γιατί η δική μου ηθική δεν θα μου επέτρεπε να φέρω στη ζωή μια οντότητα που θα βασανιζόταν η ίδια και θα βασάνιζε και τους άλλους...

researcher
25-05-2009, 13:31
Originally posted by sabb
Το έμβρυο στο αρχικό στάδιο σχηματισμού του, δεν μπορεί να νοείται σαν ανθρώπινη υπόσταση, άλλωστε γι\' αυτό το λόγο αποκαλείται και κύημα κι όχι άνθρωπος. Ο λόγος που γίνεται αυτός ο διαχωρισμός είναι γιατί δεν μπορούμε να προσδώσουμε έννοια συνειδητότητας στο έμβρυο, με την ίδια λογική που δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα σπερματοζωάρια που ενώ διαθέτουν κίνηση σ\' ένα συγκεκριμένο χημικό περιβάλλον, ως ανθρώπους παρ\' όλο που είναι ζωντανά, κινητικά, διεισδυτικά κλπ.

Είναι πολύ απλοική η αντίληψη να κατονομάζουμε όλους όσους για ειδικούς λόγους, προβαίνουν σε έκτρωση, σαν δολοφόνους. Οι αντιλήψεις αυτές είναι αναχρονιστικές και δεν έχουν κανένα ορθολογικό και κατ\' επέκταση επιστημονικό υπόβαθρο. Η ηθική θεώρηση περί το τι είναι ζωή που απορρέει από τον καθένα μας, δεν μπορεί να γενικεύεται και να αποτελεί αξίωμα ηθικής για όλους τους άλλους. Οι ηθικές αξίες του Πάπα π.χ. που σε μια ήπειρο όπως είναι η Αφρική που μαστίζεται από το Aids, απαγορεύουν και αφορίζουν τη χρήση προφυλακτικών , δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές από οποιοδήποτε σκεπτόμενο υγιώς άνθρωπο στο όνομα καμίας πίστης.

Η σύζυγος μου γέννησε το δεύτερο μας παιδί σε ηλικία 36 ετών. Για γυναίκες άνω των 35 χρόνων, επιβάλεται ο προγεννητικός έλεγχος με αμνιοπαρακέντηση, γιατί είναι αυξημένος ο κίνδυνος εμφάνισης του Συνδρόμου Down (μογγολισμός). Δεν θα είχα καμία μα καμία ηθική αναστολή τόσο εγώ όσο κυρίως η σύζυγος μου που την αφορά περισσότερο μια και το σώμα είναι δικό της, να προχωρήσουμε σε έκτρωση, αν οι προγεννητικές εξετάσεις ήταν θετικές στο εν λόγω σύνδρομο. Ευτυχώς, όλα πήγαν κατ\' ευχή και σήμερα έχω το γιο μου να χαίρει άκρας υγείας...
Αν ωστόσο τα πράγματα ήταν διαφορετικά, η απόφαση μας για έκτρωση θα μας αναγόρευε σαν δολοφόνους σύμφωνα με την ηθική αντίληψη της θεματοθέτριας ή οποιουδήποτε άλλου ? Φαιδρά πράγματα, γιατί η δική μου ηθική δεν θα μου επέτρεπε να φέρω στη ζωή μια οντότητα που θα βασανιζόταν η ίδια και θα βασάνιζε και τους άλλους...


προσωπικα

χαιρομαι με τον τροπο που θετεις το θεμα σου

και προβληματιζομαι ειλικρινα,

με τα επιχειρηματα σου.

χαιρομαι που ολα πηγαν καλα για το παιδακι σου!

θεωρω την εκτρωση

ως μεθοδο κυριως αντισυλληψης

που γινεται

χωρις ενημερωση

χωρις πολλη σκεψη

και χωρις καθολου συναισθηση για το τι εστι εμβρυο

που σεβεται μεν την ελευθερια της γυναικας αλλα οχι αυτη του εμβρυου

θεωρω πολυτιμη και την συμβουλευτικη που υπαρχει στο κρατος της γερμανιας και που υποχρεουσαι να κανεις

καποιες συνεδριες , νομιζω τρεις υποχρεωτικα να μιλησει η κοπελα η το ζευγαρι με καποιον που θα παρεχει στηριξη θα ενημερωσει για κεντρα στηριξης για εναλλακτικες και επιπτωσεις ολου αυτου και μετα θα γινει η εκτρωση...

για να σκεφτεις καλυτερα ολες τις παραμετρους...

οσον αφορα τους γονεις με παιδακι που ενδεχεται να εχει προβλημα υγειας....

ειναι το 1% των εκτρωσεων ,μιλαμε για μονο 1%!

και παλι..........

ερχονται οι γονεις αυτοι σε επαφη με εναν συμβουλο?

ερχονται σε επαφη με αλλους γονεις με παιδακι που γεννηθηκε και εχει το ιδιο ενδεχομενο θεμα

για να δουν αυτοι οι γονεις πως το βιωνουν?

θεωρω τη σκεψη

προβλημα υγειας = εκτρωση , πολυ μονοδιαστατη

επειδη ομως ειναι πολυ λεπτο το θεμα

θεωρω πολυ καλυτερο να γινουν ολα αυτα για να αποφασιστει

η τυχη μιας ζωουλας!

γινονται?

το ψαχνουν οι γονεις?

ενδιαφερονται οι γιατροι?


συνεχιζω να θεωρω την εκτρωση ως πεταμα μιας ζωης στα σκουπιδια. που γινεται εντελως ασκεπτα στο πλειστο των περιπτωσεων!


κινητρο μου ειναι η ευαισθητοποιηση και οχι ο χαρακτηρισμος η ο αποχαρακτηρισμος ανθρωπων.

boubourina
25-05-2009, 13:39
Το να φερεις ςνα παιδι στον κοσμο κατω απο αντιξοες συνθηκες, γνωριζοντας οτι θα ζησει μια ζωη προβληματικη εν τη γεννεση νομιζω οτι ειναι σαν να ξεκινας την κακοποιηση του πριν ακομα απο την γεννηση του.
Εαν οπως λεει και ο saab, στον 5ο μηνα της κυησης, με την αμνιοπαρακεντηση, εβλεπα οτι θα εφερνα στον κοσμο ενα πλασμα που θα υπεφερε, και που στα 20-30 του χρονια θα το αφηνα και μονο του σε αυτο τον κοσμο γιατι οι γονεις θα πεθαιναν στο μεταξυ, αυτο θα ηταν ηθικο;
Και εγω με τον ανδρα μου εκανα 2 εκτρωσεις στα 8 χρονια πριν κανω το γιο μου και πιστευω οτι ηταν σωστη αποφαση ακομα και αν ειχα μια σαλπιγγα και ηλικια 35 και ανω. Ηξερα οτι ισως να μην καταφερνα να ξαναμεινω εγκυος.
Αλλα υπηρχαν οπως ξερετε αλλα 2 παιδια που ηθελα να διασφαλισω την ψυχικη τους υγεια και ηρεμια πριν ερθει ενα νεο παιδι στη ζωη τους και μαλιστα απο αλλη μητερα, να το αγαπησουν και οχι να το μισησουν να ζησουν ολα μαζι ευτυχισμενα και οχι να αλληλοσπαραζονται σε συνηθεις αντιζηλιες ετεροθαλλων αδελφων.
Εαν εκανα λαθος και ειμαι δολοφονος τοτε το κριμα στο λαιμο μου. Αλλα βλεποντας σημερα τα τρια παιδια μαζι, και δεδομενου οτι ο Θεος μου εδωσε τελικα ενα μωρο οταν η οικογενεια μου ηταν ετοιμη να το δεχτει, εγω νιωθω καλα με το εαυτο μου.
Οι απανταχου κριτες να λαμβανουν υπ\'οψιν τους ολες τις παραμετρους.

krino
25-05-2009, 14:09
Originally posted by researcher




οσον αφορα τους γονεις με παιδακι που ενδεχεται να εχει προβλημα υγειας....

ειναι το 1% των εκτρωσεων ,μιλαμε για μονο 1%!

και παλι..........

ερχονται οι γονεις αυτοι σε επαφη με εναν συμβουλο?

ερχονται σε επαφη με αλλους γονεις με παιδακι που γεννηθηκε και εχει το ιδιο ενδεχομενο θεμα

για να δουν αυτοι οι γονεις πως το βιωνουν?



πως το βιωνουν οι γονεις ενος παιδιου που εχει συνδρομο down???
αμφιβαλλω αν πετανε απο την χαρα τους.

Εσυ αληθεια αν σου ελεγε ο γιατρος οτι οι εξετασεις που εκανες,
βεβαιωνουν γεννηση παιδιου με συνδρομο down θα το κραταγες??

boubourina
25-05-2009, 14:28
Originally posted by krino
πως το βιωνουν οι γονεις ενος παιδιου που εχει συνδρομο down???
αμφιβαλλω αν πετανε απο την χαρα τους.

Εσυ αληθεια αν σου ελεγε ο γιατρος οτι οι εξετασεις που εκανες,
βεβαιωνουν γεννηση παιδιου με συνδρομο down θα το κραταγες??

Μα ακομα και αν το κραταγες, ειμαι σιγουρη οτι σαν γονιος θα το λατρευες, θα του εδινες ολη την ζωη σου και την υπαρξη σου. Αλλα αυτο το παιδι θα ζησει περισσοτερο απο εσενα. Οταν θα σε χασει απο την ζωη του, εσενα που το προστατευες , που το λατρευες, σε τι χερια θα πεσει. Δεν θα τελειωσει η ζωη του εκει; Δεν θα αρχισει η δυστυχια του και η κακοποιηση του; Εσυ ομως θα εχεις σωσει την ψυχη σου σαν ΓΟΝΙΟΣ που δεν εκανες εκτρωση και δεν δολοφονησες ενα εμβρυο.
Ετσι δεν ειναι ρε Κρινο;

krino
25-05-2009, 14:51
μην μου ταλες εμενα,
στην ερευνητρια πες τα,
που θεωρει οτι δεν πρεπει να γινονται εκτρωσεις επ ουδενι.


Απο την ενημρωση και την προληψη περασαμε στο αλλο ακρο.

εσωτερική_σήψη
25-05-2009, 15:30
Μία γνωστή μου 39 χρ έμεινε έγκυος και στον 5 μήνα έκανε εξετάσεις και ο γιατρός της είπε οτι το παιδί θα έχει σύνδρομο down.
έκανε έκτρωση γιατί είπε πως αν της συνέβαινε κάτι ποιος θα φρόντιζε αυτό το παιδί;
δεν θα μπορούσε ποτέ να σταθεί στα πόδια του μόνο του και αν εκείνη πέθαινε για κάποιο λόγο τι θα είχε απογίνει;

Πιστεύω ότι έκανε σωστά.Ναι δε νιώθεις καλά που το ρίχνεις,όντως το σκοτώνεις αλλά αν εκ των πραγμάτων είναι καλύτερα να μη γεννηθεί;

εξερευνήτρια θα γεννούσες ένα τέτοιο παιδί που θα ήξερες από την αρχή οτι θα έκανες πάντα τη σκέψη:

γιατί να μη γεννηθεί σαν τα αλλα παιδια; γιατί το δικό μου;

Θα το άντεχες;

Πρέπει να γίνονται οι εκτρώσεις

vince
25-05-2009, 18:53
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

weird
25-05-2009, 21:37
Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Χωρίς να υποτιμώ τον παράγοντα της κληρονομικότητας, θέλω να εξάρω την σχέση που αναπτύσσεται μεταξύ αυτού και του περιβαλλοντικού παράγοντα.
Απο σχιζοφρένεια όλοι έχουμε μια μεγαλύτερη ή μικρότερη τάση να νοσήσουμε, όπως και απο καρκίνο κτλ.

Ωστόσο, το αν τελικά θα νοσήσει κανείς, εξαρτάται απο πλείστους παράγοντες που κοινό παρονομαστή τους έχουν το περιβάλλον του ατόμου, τα βιώματά του και της συνθήκες ζωής του.
Το πώς έχει καταφέρει να χτίσει τον εαυτό του και την ταυτότητά του μέσα στον κόσμο που τον περιέβαλε, να διαμορφώσει την όποια αντίληψή του και να ικανοποιήσει τις πρωταρχικές του ανάγκες, αναπτύσσοντας την αυτογνωσία του.

Διαβάζω κάτι πολύ ενδιαφέρον πάνω στο θέμα, το οποίο παραθέτω αυτούσιο.
Αναφέρεται στην μη ορθά δομημένη οικογένεια, που έχει ως υπόβαθρό της την σαθρή ψυχική συγκρότηση των γονεικών μελών της, την αδυναμία τους κατ επέκταση στην χάραξη ρόλων - κανόνων - ορίων.

\" Η οικογένεια δεν είναι μια κρέμα - μια μάζα ομοιογενής και αδιαφοροποίητη, όπου όλοι είναι ίδιοι μεταξύ τους και κανείς δεν ξεχωρίζει απο τους άλλους. Ακριβέστερα, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, αν τα μέλη της αισθάνονται και λειτουργούν συστηματικά και σε μεγάλο βαθμό αδιαφοροποίητα, σαν δείγματα μιας και της αυτής ουσίας, τότε έχουμε μια οικογένεια όπου οι ψυχικοί κόσμοι τείνουν να συγχωνεύονται, να γίνονται μια ψυχική κρέμα, όπου κανείς δεν βρίσκει ούτε τον εαυτό του όύτε τον άλλο. Είναι γνωστό το τι παράγει μαι τέτοια συντηρητική οικογένεια : παιδιά που δεν ζουν για λογαριασμό τους, που δεν έχουν την αίσθηση της δικής τους ύπαρξης, που δεν κατοικούν στη δική τους ψυχή, που είναι ψυχικά χαμένα. Και έχει ακόμη παρατηρηθεί οτι χρειάζεται να στραβώσει το πράγμα σε 3 διαδοχικές γενιές για να προκύψει ένα παιδί ψυχωτικό. Δηλαδή, η \"τρέλα\" δεν έχει την αρχή της στο \"τρελό\" παιδί, αλλά σε μια μακριά ιστορία, όπου οι εκάστοτε γονείς δεν ανταποκρίθηκαν επαρκώς στις προδιαγραφές ανατροφής ενός παιδιού συγκροτημένου και ισορροπημένου\"

Empneustns
25-05-2009, 22:22
Αναρωτιεμαι ενα πραγμα χωρις να παιρνω καμια θεση στο θεμα γιατι πραγματικα δεν ξερω τι θα εκανα.Αν η κοιλια ηταν διαφανης,και καθε μερα το ζευγαρι εβλεπε το εμβρυο να μεγαλωνει και να σχηματιζεται ποσο διαφορετικα θα μπορουσαμε ισως να σκεφτομαστε.Η σκεψη μου χωριζεται σε 2 στρατοπαιδα,το πρωτο αν πρεπει φερεις ενα ατομο σε αυτο το κοσμο για να υποφερει,και το δευτερο ποσο σημαντικη ειναι η ζωη και κατα ποσο εχουμε το δικαιωμα να επεμβαινουμε.(οπως και στην ευθανασια).Οι απαντησεις ειναι βεβαια διαφορετικες για το καθε ατομο και δεν νομιζω να υπαρχει μια κοινη απαντηση για ολους.

sabb
26-05-2009, 01:13
Αγαπητή researcher, επικεντρώνεις τη γενετική ανωμαλία του συνδρόμου down στο 1 % και εξομοιώνεις με αυτό το ποσοστό, τους αποδεκτούς λόγους - αν κατάλαβα καλά - μιας ενδεχόμενης απόφασης για τη διακοπή της κύησης. Να σε πληροφορήσω, πως υπάρχουν χίλιοι δυο λόγοι που θα μπορούσαν να επιβάλουν την εκούσια διακοπή της κύησης, αναφορικά με το έμβρυο (καρδιακή ανεπάρκεια, νεφρική δυσλειτουργία, ατελής ανάπλαση πνευμόνων, δυσπλασίες εν γένει, ατελής ανάπτυξη άνω και κάτω άκρων, σκελετικές ανωμαλίες, τερατομορφισμός κλπ), αναφορικά με την υγεία της κυοφορούσας μητέρας (σακχαρώδης διαβήτης και κίνδυνος εκλαμψίας, ρήξη πλακούντα, υπέρταση, εξωμήτρια κύηση κλπ), καθώς επίσης και κοινωνικά αίτια που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μια τέτοια απόφαση (νεαρή ηλικία της μητέρας ή του ζεύγους εν γένει, έλλειψη οικονομικών πόρων, κύηση από προιόν βιασμού ή ανεπιθύμητης εν γένει ερωτικής συνεύρεσης). Όπως καταλαβαίνεις, οι παραπάνω λόγοι κι εκατοντάδες άλλοι που δεν θα μπορούσα να μνημονεύσω, σίγουρα δεν αποτελούν το 1 % που αποδέχεσαι. Αντίθετα ,αν εξαιρέσουμε μια μικρή μειοψηφία ανεγκέφαλων,που προχωρούν σε έκτρωση χωρίς προφανείς λόγους, τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ηθικό ζήτημα μιας καθ\' όλα νόμιμης επιλογής.

Για όλα τα παραπάνω, καλό θα ήταν να ρίξουμε μια ματιά στο http://www.mednet.gr/archives/2000-5/463.html


Φίλε μου Εμπνευστή, δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις τέτοιου είδους διλήμματα, όταν αναρωτιέσαι αν η κοιλιά ήταν διαφανής και μπορούσαμε έτσι να παρακολουθούμε την ανάπτυξη του εμβρύου. Θεωρώντας πως όπως και νάχει, εκείνοι που παίρνουν την απόφαση να διακόψουν τη κύηση για οποιοδήποτε λόγο, δεν παίρνουν μια απόφαση ελαφρά τη καρδία και ήδη το φορτίο ευθύνης που τους βαραίνει είναι ασήκωτο, δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να τους τεθεί και το δίλημμα να δεθούν συναισθηματικά ακόμη περισσότερο μ\' ένα έμβρυο που αν τελικά γεννηθεί, ίσως πεθάνει ή μείνει παράλυτο ή θέσει σε κίνδυνο τη ζωή της κυοφορούσας γυναίκας. Με τις σημερινές τεχνικές της αυχενικής διαφάνειας, μπορούμε να διαπιστώσουμε πιθανές ανωμαλίες από την 11 έως τη 14η εβδομάδα της κύησης, πράγμα που σημαίνει πως σε μια ενδεχόμενη απόφαση να διακόψουμε την κύηση, το έμβρυο εξ αντικείμενου - όχι μόνο από την έλλειψη συνειδητότητας - αλλά κι από την ατελή του ηλικιακά διαμόρφωση, δεν αποτελεί θέμα ηθικού προβληματισμού...

researcher
26-05-2009, 02:09
πιστευετε πως θα επρεπε να ειχε πεθανει;

να μην υπαρχει;

http://video.yahoo.com/watch/4015567/10867373

Sofia
26-05-2009, 02:20
researcher θα σου πω την προσωπικη μου αποψη: αν μου ελεγε ο γιατρος μου πως το εμβρυο που κουβαλαω ειναι παραπληγικο (αν ειναι σωστη η ορολογια που χρησιμοποιω), θα σου ελεγα πώς θα προχωρουσα σε εκτρωση. το εχω σκεφτει και η αποψη μου αρχικα μπορω να σου πω πώς ηταν διαφορετικη.

Παρολα αυτα θα σου πω επισης, πώς αν ειχα εναν κοντινο μου ανθρωπο που βρισκοταν σε αναλογη κατασταση, δεν θα εφευγα μακρυα, αλλα θα εμενα κοντα να τον στηριξω με οσα μεσα διαθετω. Θα σου ελεγα επισης πώς αυτο το τελευταιο δεν ειναι κ τοσο \"αν\", το εχω ζησει...Το χω δει,κοντινος μου ανθρωπος να γινεται...απο ανθρωπος αρτιμελης σε ανθρωπος παραπληγικος....σε λιγες ωρες...Μονο που τοτε δεν ήταν θεμα επιλογης, ηταν η καταρα του να εισαι ζωντανος. Κ το λεω με πληρη επιγνωση.

Χαιρομαι που υπάρχουν ανθρωποι οπως ο ανθρωπος που βρηκε την δυναμη να αντιμετωπισει αυτο το σφοδρο χτυπημα της ζωης ετσι. Αλλα σιγουρα ολοι οι ανθρωποι δεν εχουμε τις ιδιες δυναμεις κ τα ιδια αποθεματα δυναμεων.Ουτε τις ιδιες ικανοτητες. Σε καμια περιπτωση.

Remedy
26-05-2009, 02:27
α καλα...
εχει καει φλαντζα εδω...
δεν συνεχιζω την συζητηση με τετοιους γελοιους ορους...
αυτο δεν ειναι επιχειρηματολογια \"ερευνητρια\"
ειναι η εκπομπη της τατιανας στεφσνιδου...

Θεοφανία
26-05-2009, 02:36
Originally posted by Remedy

ΑΝ Ο ΚΑΘΕ ΜΑΛΑΚΟΚΕΦΑΛΟΣ ΠΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ , ΓΕΝΝΑΕΙ ΕΝΑ ΠΛΑΣΜΑ ΜΕ ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΣΥΝΘΗΚΕς, ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΟΝΙΟΣ, ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΧΡΗΖΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΒΟΗΘΕΙΑΣ,ΚΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΕΝΝΟΒΟΛΑΕΙ ΧΩΡΙΣ ΣΚΕΨΗ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ,ΚΑΛΑ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!

+ 1000!

Έλεος! Τόση μλκ καταντά άξια απορίας! Έφτασε το θέμα τόσες σελίδες για να διαβάζουμε επικίνδυνες μπουρδολογίες άνευ σημασίας που δυστυχώς ατικατροπτίζουν την εικόνα της κοινωνίας που γεννά χωρίς καμία ενοχή δυστυχισμένα παιδιά!

giota
26-05-2009, 02:42
Παιδιά κακά τα ψέματα επειδή η κουνιάδα μου είχε παιδί με σύνδρομο νταουν ξέρω καλά τι σημαίνει.Το παιδί πέθανε 17 χρόνων γιατί συνήθως έχουν και πρόβλημα στην καρδιά και επηρεάστηκε το άλλο παιδί ψυχολογικάμέσα σε αυτό τι κλίμα.Έίμαι εναντίων των εκτρώσεων και παντρεμένη σχεδόν 30 χρόνια με ναυτικό πρόσεχα να μην μείνω έγκθος γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να το ρίξω.Τώρα έχω μετανιώσει που δεν έκανα τρίτο παιδί αλλά γιατί να φέρεις στον κόσμο ένα δυστυχισμένο πλάσμα.Στην θεωρία είναι όλα εύκολα ξέρετε πόσοι άνθρωποι υποφέρουν;Και όταν οι γονείς πεθάνουν τι γίνεται; θα καταστραφεί και η ζωή του/της αδελφής;Εχω στο στενό μου περιβάλλον δυο περιπτώσεις παιδιών παραπληγικών και έχω θαυμάσει την δύναμη της μάνας.

sabb
26-05-2009, 10:49
Originally posted by researcher
πιστευετε πως θα επρεπε να ειχε πεθανει;

να μην υπαρχει;

http://video.yahoo.com/watch/4015567/10867373

Εσύ τι λες ? Πιστεύεις πως όλοι όσοι έχουν γεννηθεί χωρίς άκρα , είναι ευτυχισμένοι και με τα ψυχικά αποθέματα της περίπτωσης που παραθέτεις ?

Γιατί εγώ έχω την αμυδρά εντύπωση πως στο 99 % των περιπτώσεων, μόνο δυστυχία υπάρχει - και φυσικά όχι μόνο για τους ανθρώπους αυτούς αλλά κυρίως για εκείνους που τους γέννησαν. Αν όλοι οι χωρίς άκρα ήταν τρισευτυχισμένοι για τη κατάσταση τους, όπως τεχνηέντως προσπαθείς να δημιουργήσεις σαν καθεστυκία εντύπωση, το you tube δεν θα το πρόβαλε σαν κάτι ξεχωριστό, εφόσον ο κανόνας θα ήταν πως όλοι οι παραπληγικοί πετούν από τη χαρά τους.

Το δίλημμα που παραθέτεις είναι ψευδές και νομίζω πως αδικείς τη νοημοσύνη μας....

krino
26-05-2009, 11:48
Originally posted by researcher
πιστευετε πως θα επρεπε να ειχε πεθανει;

να μην υπαρχει;

http://video.yahoo.com/watch/4015567/10867373


σου εβαλα ενα ερωτημα,
και κανεις πως δεν το βλεπεις....

Η απορια μου με οσα γραφεις,
ειναι τι τελικα προσπαθεις να πετυχεις...?

krino
26-05-2009, 11:49
Originally posted by krino

Originally posted by researcher




οσον αφορα τους γονεις με παιδακι που ενδεχεται να εχει προβλημα υγειας....

ειναι το 1% των εκτρωσεων ,μιλαμε για μονο 1%!

και παλι..........

ερχονται οι γονεις αυτοι σε επαφη με εναν συμβουλο?

ερχονται σε επαφη με αλλους γονεις με παιδακι που γεννηθηκε και εχει το ιδιο ενδεχομενο θεμα

για να δουν αυτοι οι γονεις πως το βιωνουν?



πως το βιωνουν οι γονεις ενος παιδιου που εχει συνδρομο down???
αμφιβαλλω αν πετανε απο την χαρα τους.

Εσυ αληθεια αν σου ελεγε ο γιατρος οτι οι εξετασεις που εκανες,
βεβαιωνουν γεννηση παιδιου με συνδρομο down θα το κραταγες??




ξαναβαλα το ερωτημα με bold μηπως και απαντηθει αυτη την φορα.

researcher
26-05-2009, 13:09
δεν θελω να απαντησω με ενα ναι η με ενα οχι

ισως καποιοι ανθρωποι με εμπειρια απο την μια η την αλλη πλευρα

να εχουν να πουν

περιμενω και μακαρι να γινει αυτο..


η αληθεια ειναι οτι δε θελω να μπω ξανα στο τριπακι

και τι θα του ελεγες

τι ακριβως

κι αν ηθελε να αυτοκτονησει

δεν....

krino
26-05-2009, 13:35
Originally posted by researcher
δεν θελω να απαντησω με ενα ναι η με ενα οχι







δεν θες να απαντησεις.....
μαστα.....


Με πολυ ευκολια ομως λες η συμβουλευεις αλλους,
να μην εκαναν εκτρωση σε μια παρομοια περιπτωση.

Βλεπεις καποια αναντιστοιχια σε ολο αυτο?

researcher
26-05-2009, 13:42
Originally posted by researcher
...

η αληθεια ειναι οτι δε θελω να μπω ξανα στο τριπακι

και τι θα του ελεγες

τι ακριβως

κι αν ηθελε να αυτοκτονησει


δεν....

krino
26-05-2009, 13:43
Originally posted by researcher

Originally posted by researcher
...

η αληθεια ειναι οτι δε θελω να μπω ξανα στο τριπακι

και τι θα του ελεγες

τι ακριβως

κι αν ηθελε να αυτοκτονησει


δεν....





Originally posted by krino



δεν θες να απαντησεις.....
μαστα.....


Με πολυ ευκολια ομως λες η συμβουλευεις αλλους,
να μην εκαναν εκτρωση σε μια παρομοια περιπτωση.

Βλεπεις καποια αναντιστοιχια σε ολο αυτο?

researcher
26-05-2009, 13:47
Originally posted by vince

Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση.

Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα).

Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?




ρωτω

krino
26-05-2009, 14:12
researcher

δεν καταλαβα,
απαντας σε κατι η ρωτας?


Αν ρωτας θα σου απαντησω οτι ο προγεννητικος ελεγχος υπαρχει για να μην ταλαιπωρουμε αγεννητους ακομα ανθρωπους.


Απο κει και περα,
μερικες φορες υπερισχυει ο ανθρωπινος εγωισμος και πιστευουμε οτι ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι αν γεννησουμε θα γεννησουμε το μικρο θεο....
Εμαθε να κανει κατι ο ανθρωπος και του αλλαξε τα φωτα....

researcher
26-05-2009, 14:15
Originally posted by krino
researcher

δεν καταλαβα,
απαντας σε κατι η ρωτας?


Αν ρωτας θα σου απαντησω οτι ο προγεννητικος ελεγχος υπαρχει για να μην ταλαιπωρουμε αγεννητους ακομα ανθρωπους.


Απο κει και περα,
μερικες φορες υπερισχυει ο ανθρωπινος εγωισμος και πιστευουμε οτι ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι αν γεννησουμε θα γεννησουμε το μικρο θεο....
Εμαθε να κανει κατι ο ανθρωπος και του αλλαξε τα φωτα....

οχι εναν μικρο θεο

εναν μικρο ανθρωπο...

Nora
26-05-2009, 14:19
Παρακολουθώ το θέμα εδώ και μέρες και μου κάνει εντύπωση το ότι μπερδέψαμε την ενημέρωση με την επιβολή μιας άποψης με το στανιό.

Researcher αν σου δινόταν η ευκαιρεία θα πήγαινες έξω από κλινικές εκτρώσεων να διαμαρτυρηθείς? Θα προσπαθούσες να παρεμποδίσεις μια έγγυο να κάνει έκτρωση?

researcher
26-05-2009, 14:21
Originally posted by Nora
Παρακολουθώ το θέμα εδώ και μέρες και μου κάνει εντύπωση το ότι μπερδέψαμε την ενημέρωση με την επιβολή μιας άποψης με το στανιό.

Researcher αν σου δινόταν η ευκαιρεία θα πήγαινες έξω από κλινικές εκτρώσεων να διαμαρτυρηθείς? Θα προσπαθούσες να παρεμποδίσεις μια έγγυο να κάνει έκτρωση?

θεωρεις οτι σου επιβληθηκε κατι με το στανιο

μεσα απο αυτο το θεμα;

Nora
26-05-2009, 14:25
Οχι δεν μου επιβλήθηκε κάτι προσωπικά

Απλά προσπαθώ να καταλάβω πως θα αντιμετώπιζες αυτό το θέμα αν σου συνέβαινε πραγματικά

Είτε με το παράδειγμα που σου ανέφερα είτε αν σου συνέβαινε στην ίδια

Αν και με υποθετικές ερωτήσεις πάντα υπάρχει και το ενδεχόμενο λάθους...

krino
26-05-2009, 14:26
Originally posted by researcher

Originally posted by krino
researcher

δεν καταλαβα,
απαντας σε κατι η ρωτας?


Αν ρωτας θα σου απαντησω οτι ο προγεννητικος ελεγχος υπαρχει για να μην ταλαιπωρουμε αγεννητους ακομα ανθρωπους.


Απο κει και περα,
μερικες φορες υπερισχυει ο ανθρωπινος εγωισμος και πιστευουμε οτι ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι αν γεννησουμε θα γεννησουμε το μικρο θεο....
Εμαθε να κανει κατι ο ανθρωπος και του αλλαξε τα φωτα....

οχι εναν μικρο θεο

εναν μικρο ανθρωπο...



αμα εισαι σε θεση εσυ και ο συντροφος σου να κανεις ενα υγιη πολιτη, μπρος μαρς.

Αλλιως υπαρχουν πολλα παιδια εξισου υγιη που περιμενουν την αγαπη που στερηθηκαν οταν τα πεταγαν στο δρομο.

Και αυτα μικροι ανθρωποι ειναι.

krino
26-05-2009, 14:27
Originally posted by Nora
Απλά προσπαθώ να καταλάβω πως θα αντιμετώπιζες αυτό το θέμα αν σου συνέβαινε πραγματικά



δεν απανταει σε αυτη την ερωτηση.

researcher
26-05-2009, 14:28
Originally posted by krino

Originally posted by researcher

Originally posted by krino
researcher

δεν καταλαβα,
απαντας σε κατι η ρωτας?


Αν ρωτας θα σου απαντησω οτι ο προγεννητικος ελεγχος υπαρχει για να μην ταλαιπωρουμε αγεννητους ακομα ανθρωπους.


Απο κει και περα,
μερικες φορες υπερισχυει ο ανθρωπινος εγωισμος και πιστευουμε οτι ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι αν γεννησουμε θα γεννησουμε το μικρο θεο....
Εμαθε να κανει κατι ο ανθρωπος και του αλλαξε τα φωτα....

οχι εναν μικρο θεο

εναν μικρο ανθρωπο...



αμα εισαι σε θεση εσυ και ο συντροφος σου να κανεις ενα υγιη πολιτη, μπρος μαρς.

Αλλιως υπαρχουν πολλα παιδια εξισου υγιη που περιμενουν την αγαπη που στερηθηκαν οταν τα πεταγαν στο δρομο.

Και αυτα μικροι ανθρωποι ειναι.

με τις ευχες σου δηλαδη? στουμεεεεεεε.....

ναι συμφωνω μαζι σου

υπαρχουν πολλα παιδια

που χρειαζονται την αγαπη μας

krino
26-05-2009, 14:36
ουμεεεεεεεεε....

researcher
26-05-2009, 15:03
Originally posted by vince

Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση.

Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα).

Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

.................................................. ..............................................

boubourina
26-05-2009, 15:38
συγνωμη που παρεμβαινω αλλα μηπως ειχατε δει το ρεποσταζ στους \"Πρωταγωνιστες\" για τα εγκαταλλελειμενα παιδια του Αλεξανδρα;
Ολα αυτα τα παιδια που τα αφησαν οι γονεις τους εκει, εγκαταλλελειμενα στην τυχη τους, μηπως θα ηταν καλυτερα να μην ειχαν γεννηθει;
Εχεις παει researcher στο ΠΙΚΠΑ να δεις ποσα παιδια ειναι εγκλειστα; και τα βιαζει ενιοτε και ο Διευθυντης!!
Εχεις ακουσει για εμποριο βρεφων απο γονεις που δεν τα θελουν αλλα γιατι να μην βγαλουν και κανα ευρω απο την μλκια τους;
Εαν νιωθεις τοσο ευαισθητοποιημενη κοινωνικα, προσφερε λιγη εθελοντικη βοηθεια σε καποιο ιδρυμα οχι μονο με καθυστερημενα παιδακια, αλλα με οποιαδηποτε παιδακια που οι γονεις τους σε πρωτη φαση δεν σκεφτηκαν την εκτρωση γιατι δεν ηθελαν να γινουν δολοφονοι, αλλα τα αφησαν να τα βγαλουν περα με παιδεραστες και κακοποιητες του σωματος και της ψυχης τους σε ιδρυματα, σκαλοπατια και φαναρια.
Μην δημιουργουμε και αλλα δυστυχισμενα πλασματα, ας φροντισουμε αυτα που ηδη υπαρχουν.
Για να μην εχεις τυψεις εσυ οτι θα δολοφονησεις ενα εμβρυο.......... και παμπολλοι αλλοι, εφεραν στον κοσμο παιδια που τα δολοφονησαν αμεσως μετα.
Οχι καλη μου, να εισαι γενναια και να ζησεις εσυ με τις τυψεις σου παρα αυτα με την δυστυχια που τους ταζεις απο την πρωτη στιγμη της ζωης τους.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ 1% ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙ¦ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ.

Κρινο, αν το κραταγες και το πουλαγες και εσυ και εγω, δεν θα ειμασταν δολοφονοι και θα ειχαμε βγαλει και κανα φραγκακι!!!

ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΤΑ ΠΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ!!!!

Nora
26-05-2009, 15:55
Boubourina, μιλάμε κυρίως για τις περιπτώσεις που ξέρεις ότι το παιδί που θα γεννηθεί, θα έχει πρόβλημα..είτε σωματικό, είτε ψυχολογικό

Πόσο χαίρομαι που επιτέλους η επιστήμη προχωρά μπροστά και επιτέλους μας δίνεται η δυνατότητα να ελέγχονται αυτά πριν γεννηθεί το παιδί...

Ανατριχιάζω στην σκέψη για τις δυνατότητες ελέγχου σε 50 χρόνια!

Μακάρι όλοι οι γονείς να σκέφτονται το παιδί σαν ανεξάρτητη οντότητα και όχι σαν προέκταση του ευατού τους και του εγωισμού τους

krino
26-05-2009, 15:58
Originally posted by boubourina
Κρινο, αν το κραταγες και το πουλαγες και εσυ και εγω, δεν θα ειμασταν δολοφονοι και θα ειχαμε βγαλει και κανα φραγκακι!!!

ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΤΑ ΠΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ!!!!



οπως παμε το να εισαι φερεσαι υπευθυνα,
θα κατηγορείται κιολας...

krino
26-05-2009, 15:59
Originally posted by researcher
Originally posted by vince

Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση.

Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα).

Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

.................................................. ..............................................



θα ημουν υπερ της εκτρωσης χωρις δευτερη κουβεντα,
και το πιο πιθανο σεναριο ειναι να μην εκανα παιδι δικο μου ΠΟΤΕ.

Sofia
26-05-2009, 16:15
Originally posted by boubourina
συγνωμη που παρεμβαινω αλλα μηπως ειχατε δει το ρεποσταζ στους \"Πρωταγωνιστες\" για τα εγκαταλλελειμενα παιδια του Αλεξανδρα;


το ειδα: προσωπικα ήταν απο τις στιγμες που ενιωσα αηδια για το ειδος μας. Ηταν απο τις φορες που ενιωσα ντροπη....κ τοση λυπη....Θυμασαι που τα παιδακια, φωναζαν οποιον εβλεπαν μαμα ή μπαμπα?

boubourina
26-05-2009, 16:19
Originally posted by Sofia

το ειδα: προσωπικα ήταν απο τις στιγμες που ενιωσα αηδια για το ειδος μας. Ηταν απο τις φορες που ενιωσα ντροπη....κ τοση λυπη....Θυμασαι που τα παιδακια, φωναζαν οποιον εβλεπαν μαμα ή μπαμπα?

Σοφια με συγκλονισε, ελεγα με τον ανδρα μου οτι αν ηθελα αλλο παιδι δεν θα γενναγα αλλα θα επαιρνα ενα απο αυτα αν ηταν δυνατον.
Οχι ομως ενα απο τα παιδια που γεννουνται απο γυναικες εμπορους τεκνοποιησης και ανταλλασονται στην Θηβων εναντι 5-10.000€. το ξερω γιατι 2 φιλες αποκτησαν παιδακια με αυτο τον τροπο. Καλα να ειναι τα παιδια και σιγουρα θα παρουν το καλυτερο δυνατο στην ζωη τους αλλα το εμποριο ειναι εμποριο.

Sofia
26-05-2009, 16:23
Originally posted by boubourina

Originally posted by Sofia

το ειδα: προσωπικα ήταν απο τις στιγμες που ενιωσα αηδια για το ειδος μας. Ηταν απο τις φορες που ενιωσα ντροπη....κ τοση λυπη....Θυμασαι που τα παιδακια, φωναζαν οποιον εβλεπαν μαμα ή μπαμπα?

Σοφια με συγκλονισε, ελεγα με τον ανδρα μου οτι αν ηθελα αλλο παιδι δεν θα γενναγα αλλα θα επαιρνα ενα απο αυτα αν ηταν δυνατον.

ειναι κατι που το σκεφτομαι κι εγω. λυπαμαι τοσο πολυ πραγματικα...εκει ομως που χανω την υπομονη μου ειναι οταν βλεπω γυναικες με μανια να θελουν να τεκνοποιησουν, επικαλουμενες την τεραστια αγαπη τους για τα παιδια. Σε μια ομως ερωτηση για το γιατι αντι να παιδευονται, αφου για διαφορους λογους δεν μπορουν πλεον να γεννησουν, δεν υιοθετουν...τοτε λενε \"ξενο\"?.....πραγματικα απορω: τί ειδους αγαπη ειναι αυτη?????

boubourina
26-05-2009, 16:26
Δεν ξερω Σοφακι ποια παιδια ειναι \"ξενα\"
Εγω με τα παιδια του αντρα μου, που δεν με θεωρουν μανα τους, νιωθω τετοιο δεσιμο που αυτη την λεξη δεν μπορω να την πω.

Sofia
26-05-2009, 16:28
εγω ανατριχιαζω στο ακουσμα του χαρακτηρισμου απο οποιαδηποτε λεει πώς λατρευει τα παιδια....τελος παντων....μαλλον δινει ο καθενας μας διαφορετικη βαρυτητα σε καθε λεξη.

researcher
26-05-2009, 17:23
Originally posted by boubourina
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!


πολυ ομορφα boubourina!

sabb
26-05-2009, 18:35
Originally posted by researcher
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!


Κι έλεγα εγώ τίνος μοιάζουν , βρε τίνος μοιάζουν τα παιδιά μου...

researcher
26-05-2009, 18:43
Originally posted by sabb

Originally posted by researcher
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!


πολυ ομορφα boubourina!

Κι έλεγα εγώ τίνος μοιάζουν , βρε τίνος μοιάζουν τα παιδιά μου...

ειναι ομορφο το συναισθημα που δημιουργειται απο το να σου μοιαζει το παιδακι σου?

sabb
26-05-2009, 19:14
Originally posted by researcher

Originally posted by sabb

Originally posted by researcher
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!


πολυ ομορφα boubourina!

Κι έλεγα εγώ τίνος μοιάζουν , βρε τίνος μοιάζουν τα παιδιά μου...

ειναι ομορφο το συναισθημα που δημιουργειται απο το να σου μοιαζει το παιδακι σου?

Τα παιδιά μου είναι υγιέστατα και κατά πως τα βλέπω εγώ και η σύζυγος μου πανέμορφα...

Δεν μοιάζουν, ούτε σε μένα ούτε στη γυναίκα μου. Άλλοι λένε πως μοιάζει ο γιός μου στη γιαγιά του ( η άλλη γιαγιά, η μητέρα μου έχει πεθάνει εδώ και χρόνια και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, μια και οι φωτογραφίες δεν αποτελούν ασφαλές κριτήριο..) και η κόρη μου στο παπού της ( τον πατέρα μου εν προκειμένω, γιατί ο άλλος της παπούς, ο πατέρας της γυναίκας μου, έχει συγχωρεθεί επίσης από πολύ καιρό..).

Το θέμα είναι πως δεν μοιάζουν στους γονείς τους. Μεταξύ αστείου και σοβαρού, ένα βράδυ συζητώντας με τη γυναίκα μου, μιλήσαμε για το ενδεχόμενο να έγινε κάποιο λάθος στο μαιευτήριο και να μας δώσαν άλλο παιδί - δεν έχει ημασία ποιο από τα δύο - και κάποτε ανακαλύπτονταν το λάθος κι ερχόταν κάποιος και με εξετάσεις DNA κλπ, αποδείκνυε πως ένα από τα δυο μας παιδιά δεν είναι τελικά δικό μας αλλά δικό του...

(Έχει συμβεί..)

Τι θα κάναμε σε μια τέτοια περίπτωση ?

Η φιλοσόφηση μου είναι, μετά από τόσα χρόνια συνύπαρξης με τα παιδιά μου, είτε δικά μου παιδιά σαν βιολογικός γονέας είτε σαν θετός γονέας εν αγνοία μου,πως δεν θα μπορούσα να τα αποχωριστώ με τίποτε. Η διεκδίκηση μου για τη κηδεμονία , θα ήταν μέχρις εσχάτων και βέβαια θα εξαντλούσα κάθε νομικό μέσο για να πετύχω το σκοπό μου...

Πράγμα που δεν θάκανα, αν ερχόταν κάποιος αμέσως μετά τη γέννα και με εξετάσεις DNA μου αποδείκνυε πως το μαιευτήριο έκανε κάποιο λάθος και μου έδωσε το δικό του παιδί. Θα πικραινόμουν, αλλά θα υποχωρούσα...

Ο απλός λόγος γι\' αυτή τη διαφοροποίηση είναι πως ..

Το παιδί, είναι το παιδί σου όταν ζήσεις μαζί του, είτε σαν βιολογικός είτε σαν θετός γονέας...

Για το κύημα - περί ου ο λόγος - είτε μοιάζει στο θεό είτε σε μένα, δεν υπάρχει ηθικό θέμα, αν πρόκειται μέσω ασθένειας, ή ανεπάρκειας, να δυστυχήσει το ίδιο ή οι γονείς του...

researcher
26-05-2009, 19:28
sabb

πολυ ομορφα αυτα που γραφεις

σε ευχαριστω που μοιραστηκες τις σκεψεις σου...

τα παιδια αυτα ειναι παιδια σου γιατι η σχεση που εχεις μαζι τους ειναι πατρικη!

να τα χαιρεσαι κ να σε χαιρονται κι εκεινα....




οσο για το κυημα

αυτο αποτελει την προσωπικη σου θεση. οκ

εγω το συζητω εδω θετοντας το θεμα επι ταπητος

οχι μονο αν προκειται για ασθενη

αλλα και στο πλειστο των περιπτωσεων για υγειη παιδια που τεμαχιζονται και αναρροφωνται μεσα απο την μητρα της μητερας τους...

επειδη καποιος αποφασισε γι αυτα...

sabb
26-05-2009, 20:44
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..

Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...

15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?

Δεν είναι υπερβολικό ?

researcher
26-05-2009, 20:54
Originally posted by sabb
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..

Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...

15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?

Δεν είναι υπερβολικό ?


sabb

θεωρω οτι δεν ειναι τοσο λιγοι

1 στις 5 εφηβες εχει στατιστικα κανει εκτρωση στην Ελλαδα

τωρα αυτο παιζει γιατι απλα ισως λιγοτερες κοπελες κανουν περισσοτερες σε αριθμο εκτρωσεις

θεωρω οτι δεν υπαρχει σαφης πληροφορηση

και δεν υπαρχει ουτε

η διαθεση απο μερους των ειδικων

δηλ.των γιατρων να προβουν σε απαραιτητες ενεργειες παραπομπης σε συμβουλευτικη και πληροφορηση πριν την εκτρωση

δε το θεωρω θεμα ηλιθιοτητας

αλλα θεμα αγνοιας για το τι εστι εμβρυο

και του τι εστι εκτρωση τοσο για το σωμα οσο και για τον ψυχισμο της γυναικας.

sabb
26-05-2009, 21:03
..Μα μου λες έφηβες...Πρόσεχε λίγο...ΕΦΗΒΕΣ...Μέχρι πριν λίγο παιδιά....

Με ποια υπευθυνότητα μια έφηβη θα αναλάβει να μεγαλώσει ένα παιδί ?? Γιατί να δεσμεύσει τη ζωή της για ένα στραβοπήδημα ? Για ποια αιτία να δέσει τη ζωή της μ\' έναν βλαμένο που δεν τραβήχτηκε στην ώρα του ή δεν φορούσε προφυλακτικό ?

Πριν από ένα εξάμηνο περίπου, στην Αγγλία έγινε μητέρα μια 11χρονη !! Με κίνδυνο της ζωής της κράτησε το παιδί της...

Ένα παιδί κράτησε το παιδί του !!!

Συγγνώμη αλλά νομίζω πως χάνουμε το μέτρο τελικά, στο τι είναι ηθικά σωστό ή όχι...

researcher
26-05-2009, 21:07
Originally posted by sabb
..Μα μου λες έφηβες...Πρόσεχε λίγο...ΕΦΗΒΕΣ...Μέχρι πριν λίγο παιδιά....

Με ποια υπευθυνότητα μια έφηβη θα αναλάβει να μεγαλώσει ένα παιδί ?? Γιατί να δεσμεύσει τη ζωή της για ένα στραβοπήδημα ? Για ποια αιτία να δέσει τη ζωή της μ\' έναν βλαμένο που δεν τραβήχτηκε στην ώρα του ή δεν φορούσε προφυλακτικό ?

Πριν από ένα εξάμηνο περίπου, στην Αγγλία έγινε μητέρα μια 11χρονη !! Με κίνδυνο της ζωής της κράτησε το παιδί της...

Ένα παιδί κράτησε το παιδί του !!!

Συγγνώμη αλλά νομίζω πως χάνουμε το μέτρο τελικά, στο τι είναι ηθικά σωστό ή όχι...

σωστος ο προβληματισμος σου...

ωστοσο δεν μιλω μονο για τις εφηβες......

δεν ειναι μονο οι εφηβες

ειναι και αλλες γυναικες

και αλλοι ανθρωποι

και παλι....

θεωρω οτι δεν υπαρχει σαφης πληροφορηση

και δεν υπαρχει ουτε

η διαθεση απο μερους των ειδικων

δηλ.των γιατρων να προβουν σε απαραιτητες ενεργειες παραπομπης σε συμβουλευτικη και πληροφορηση πριν την εκτρωση

δε το θεωρω θεμα ηλιθιοτητας

αλλα θεμα αγνοιας για το τι εστι εμβρυο

και του τι εστι εκτρωση τοσο για το σωμα οσο και για τον ψυχισμο της γυναικας.

researcher
26-05-2009, 21:11
Άμβλωση ή έκτρωση είναι η αφαίρεση του εμβρύου από τη μήτρα, με συνέπεια τον θάνατό του. Αυτό μπορεί να προκληθεί τεχνητά μέσω των χημικών, χειρουργικών ή άλλων μέσων. Συνήθως, «η άμβλωση» αναφέρεται σαν μια προκληθείσα διαδικασία που συνέβη έντος των πρώτων είκοσι εβδομάδων κύησης, εντός των οποίων το έμβρυο δεν θεωρείται βιώσιμο (κατά κάποια λογική).

Έχουν υπάρξει διάφορες μέθοδοι άμβλωσης καθ\' όλη τη διάρκεια της Ιστορίας. Οι ηθικές και νομικές πτυχές της άμβλωσης αποτελούν το αντικείμενο της έντονης συζήτησης σε πολλά μέρη του κόσμου.

Το κύριο ζήτημα είναι κατά πόσο το έμβρυο μπορεί να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος και ως εκ τούτου η έκτρωση ως ανθρωποκτονία. Ταυτόχρονα τίθεται και το ζήτημα της αυτοδιάθεσης της εγκύου, το δικαίωμά της να διαθέτει το σώμα της όπως αυτή νομίζει.

Νεώτερες έρευνες έχουν δείξει ότι ο αριθμός των εκτρώσεων δεν επηρεάζεται από την νομική αναγνώριση ή μη του δικαιώματος της έκτρωσης

kyknos25
26-05-2009, 21:18
Originally posted by sabb
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..

Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...

15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?

Δεν είναι υπερβολικό ? τελικα σαββα μαλλον σε παρεξηγησα..συμφωνω απολυτα μαζι σου..

sabb
26-05-2009, 21:56
Originally posted by researcher
Άμβλωση ή έκτρωση είναι η αφαίρεση του εμβρύου από τη μήτρα, με συνέπεια τον θάνατό του. Αυτό μπορεί να προκληθεί τεχνητά μέσω των χημικών, χειρουργικών ή άλλων μέσων. Συνήθως, «η άμβλωση» αναφέρεται σαν μια προκληθείσα διαδικασία που συνέβη έντος των πρώτων είκοσι εβδομάδων κύησης, εντός των οποίων το έμβρυο δεν θεωρείται βιώσιμο (κατά κάποια λογική).

Έχουν υπάρξει διάφορες μέθοδοι άμβλωσης καθ\' όλη τη διάρκεια της Ιστορίας. Οι ηθικές και νομικές πτυχές της άμβλωσης αποτελούν το αντικείμενο της έντονης συζήτησης σε πολλά μέρη του κόσμου.

Το κύριο ζήτημα είναι κατά πόσο το έμβρυο μπορεί να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος και ως εκ τούτου η έκτρωση ως ανθρωποκτονία. Ταυτόχρονα τίθεται και το ζήτημα της αυτοδιάθεσης της εγκύου, το δικαίωμά της να διαθέτει το σώμα της όπως αυτή νομίζει.

Νεώτερες έρευνες έχουν δείξει ότι ο αριθμός των εκτρώσεων δεν επηρεάζεται από την νομική αναγνώριση ή μη του δικαιώματος της έκτρωσης

Η συνείδηση, είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ εμβρύου - και μάλιστα ατελούς κατά το μέγιστο χρονικό όριο που επιτρέπεται η άμβλωση - και ανθρώπου.

Θα τολμήσω - παρότι δεν τίθεμαι θέμα σύγκρισης φυσικά - να πω πως η έλλειψη συνείδησης εξομοιώνει οποιοδήποτε έμβιο ον στον πλανήτη (σε κυτταρική μορφή) , με την οντότητα μιας αμοιβάδας....

Φυσικά, οι ειδήμονες περί των υπερβατικών εννοιών του θεού και της δημιουργίας της ζωής, με βάση τον εκ προοιμίου αντίλογο στην τυχαιότητα της ύπαρξης της, θα ηθικολογούν στα βάθη των αιώνων υπέρ της αμοιβάδας....

Προφανώς, το ότι έχουν σφάξει εκατομμύρια αθώους στο πέρασμα του χρόνου, δεν πτοεί κανέναν...

Sofia
26-05-2009, 22:35
Originally posted by sabb

Το παιδί, είναι το παιδί σου όταν ζήσεις μαζί του, είτε σαν βιολογικός είτε σαν θετός γονέας...



αν και δεν ειμαι γονιος πιστευω ακριβως το ιδιο. το κολλημα καποιων γονιων να τους μοιαζει το παιδι τους, το βρισκω πολυ εγωιστικο....

anwnimi
26-05-2009, 23:14
Originally posted by Remedy

Originally posted by anwnimi
Remedy
θα διαφωνήσω μαζί σου στα εξής σημεία:
το έμβρυο είναι ζωντανό από το στιγμή της σύλληψής του, άσχετα αν δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος. Έχει ζωή.
Οπότε η έκτρωση δεν πρέπει να θεωρείται σαν ένας ακόμη τρόπος αντισύλληψης! Αλλά η τελευταία επιλογή.
Αλλά προσωπικά προτιμώ την έκτρωση από το να γίνω γονιός χωρίς να θέλω κάνοντας και τον εαυτό μου και το παιδι μου δυστυχισμένο.

.......

μαλλον απαντησες χωρις καν να διαβασεις τι εγραψα η να διαβασεις το θεμα γενικοτερα...
η απαντηση μου αφορουσε την δηλωση της θεματοθετριας οτι με το που θα γινει η συλληψη γινεται καποιος γονιος.....

δεν εχω καμια αντιρρηση οτι και το εμβρυο της μιας εβδομαδας ειναι μορφη ζωης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩς ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ, ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΗΔΗ ΓΟΝΕΙΣ!!!ΕΛΕΟΣ!!!!
αν εχετε τοση πρεμουρα για το θεμα ανοιξτε και κανενα βιβλιο αντι να λετε μπουρδες απιστευτες.

αν διαβαζες τα προηγουμενα θα εβλεπες οτι σαφως ειμαι υπερ της αντισυλληψης, του οικογενειακου προγραμματισμου, της αποφυγης των εκτρωσεων με καθε μεσο και κυριως με την προληψη!
η τελικη ομως αποφαση την εχει η εγγυμονουσα και σεβομαι την αποφαση για εκτρωση αν αυτη παρει τελικα,η την αποφαση να το κρατησει, με την προυποθεση οτι δεν θα γεννηθει ενα καταδικασμενο πλασμα κι οτι θα το θελει η μανα του...

Όντως Remedy δεν το είχα διαβάσει.
Οπότε συμφωνούμε:)

anwnimi
26-05-2009, 23:21
Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Vince,
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.

Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.

Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.

vince
27-05-2009, 00:44
Originally posted by anwnimi

Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Vince,
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.

Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.

Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.

Σαφώς. Το ψυχικό πρόβλημα συχνά το συναντούν άτομα που έχουν δημιουργικότητα. Πιθανώς αν αφαιρέσεις το ένα χαρακτηριστικό να αφαιρέσεις και το άλλο μαζί....

anwnimi
27-05-2009, 00:51
Εκτός από τη δημιουργικότητα, που υπάρχουν πολλά τρανταχτά και φωτεινά παραδείγματα, προσφέρει και άλλα πολλά, εξίσου σημαντικά. Αλλά όχι πάντα. Σημασία έχει ο προσωπικός αγώνας και η οπτική του καθενός.

weird
27-05-2009, 01:01
Originally posted by vince

Originally posted by anwnimi

Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?

Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.

Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).

Vince,
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.

Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.

Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.

Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.

Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.

Σαφώς. Το ψυχικό πρόβλημα συχνά το συναντούν άτομα που έχουν δημιουργικότητα. Πιθανώς αν αφαιρέσεις το ένα χαρακτηριστικό να αφαιρέσεις και το άλλο μαζί....

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...

Τί θα πάθαινε ο Νταλί αν τον ψυχοθεραπεύαμε?
Το έχω αναρωτηθεί πολλές φορές αυτό..

vince
27-05-2009, 01:03
Originally posted by anwnimi
Εκτός από τη δημιουργικότητα, που υπάρχουν πολλά τρανταχτά και φωτεινά παραδείγματα, προσφέρει και άλλα πολλά, εξίσου σημαντικά. Αλλά όχι πάντα. Σημασία έχει ο προσωπικός αγώνας και η οπτική του καθενός.

Πράγματι ο προσωπικός αγώνας έχει σημασία και εφόσον δεν διαταράσσεται από κακόβουλα στοιχεία τότε η οπτική του καθενός έχει νόημα γιατί έχει καθαρότητα.

Όμορφη λέξη η καθαρότητα.

Sofia
27-05-2009, 01:06
Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.


Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?

Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?

Οι ανθρωποι με πολλοι σοβαρες ψυχικες νοσους, τεκνοποιουν κανονικοτατα. Υπάρχουν πολλοι ανθρωποι που στον ανθρωπο με τον οποιο αποφασιζουν να κανουν οικογενεια δεν λενε κουβεντα. Κ φυσικα απο την αλλη πλευρα, το καθε ετερο ημισι κανει τα στραβα ματια...

anwnimi
27-05-2009, 01:07
Καθαρότητα, ανθρωπιά, κατανόηση, ενσυναίσθηση, συμπαράσταση :)

weird
27-05-2009, 01:09
Originally posted by anwnimi
Καθαρότητα, ανθρωπιά, κατανόηση, ενσυναίσθηση, συμπαράσταση :)

καθαρότητα, διαύγεια, φωτεινότητα, αλληλοκατανόηση, αμεσότητα, αλληλουποστήριξη.

anwnimi
27-05-2009, 01:10
Originally posted by Sofia

Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.


Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?

Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?

Δυστυχώς, στην πλειοψηφία, καθόλου...
Η αποσιώπηση λειτουργεί σαν άρνηση της πραγματικότητας. Και οι συνέπειες σκληρές.

weird
27-05-2009, 01:11
Originally posted by anwnimi

Originally posted by Sofia

Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.


Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?

Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?

Δυστυχώς, στην πλειοψηφία, καθόλου...
Η αποσιώπηση λειτουργεί σαν άρνηση της πραγματικότητας. Και οι συνέπειες σκληρές.

Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

Sofia
27-05-2009, 01:14
Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

weird
27-05-2009, 01:16
Originally posted by Sofia

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

Τελικά το καίριο σημείο είναι η αλήθεια, η ειλικρίνεια.

Το μεγαλύτερο στοίχημα σ αυτή τη ζωή για μένα, είναι να παλεύει κανείς για την αλήθεια του.
Πρώτα για να τη βρίσκει, και μετά για να την εκφράζει προς τα έξω, και να πράττει αναλόγως.

anwnimi
27-05-2009, 01:17
Originally posted by Sofia

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

Ακριβώς!

Και πως αν μην αισθάνονται τα παιδιά το στίγμα, όταν οι ιδιοι οι γονεις το αποσιωπούν ως στίγμα;

anwnimi
27-05-2009, 01:21
Originally posted by weird

Originally posted by Sofia

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

Τελικά το καίριο σημείο είναι η αλήθεια, η ειλικρίνεια.

Το μεγαλύτερο στοίχημα σ αυτή τη ζωή για μένα, είναι να παλεύει κανείς για την αλήθεια του.
Πρώτα για να τη βρίσκει, και μετά για να την εκφράζει προς τα έξω, και να πράττει αναλόγως.

Και το να παλεύει κανείς για την αλήθεια του, όταν έχει μάθει να ζει με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο, είναι πραγματικά άθλος και χρειάζεται πολύ θάρρος ψυχής.
Η απόλαυσή όμως αυτού, που ομολογουμένως δύσκολα θα κατακτήσει, απέραντη...

weird
27-05-2009, 01:39
Αγαθά κόποις κτώνται.
:)

researcher
27-05-2009, 15:05
δεν μου φαινεται πως τα λογια μπορουν να το περιγραψουν

σιγουρα γνωριζουμε ;

http://www.dailymotion.com/video/x3an73_abortion-the-procedure_politics

sabb
27-05-2009, 15:38
Originally posted by researcher
δεν μου φαινεται πως τα λογια μπορουν να το περιγραψουν

σιγουρα γνωριζουμε ;

http://www.dailymotion.com/video/x3an73_abortion-the-procedure_politics

Με χτυπήματα κάτω απ\' τη μέση, δεν προάγεις τη συζήτηση..

Θα πρέπει να αρχίσω να ανατρέχω σε video με παιδιά που γεννήθηκαν με το σύνδρομο down, που γεννήθηκαν με εγγενείς ανωμαλίες, τερατομορφισμούς, νοητικές δυσλειτουργίες,που βασανίζουν τη ζωή τους και τη ζωή των άλλων...

Λυπάμαι, αλλά δεν θα το κάνω....

boubourina
27-05-2009, 16:11
κοιτα researcer,
Επειδη ειναι κατι που το εχω περασει και μπορω να σου πω οτι δεν εισαι και ο πιο χαρουμενος ανθρωπος μολις βγεις απο το χειρουργειο, χασαπικο ή οπως αλλιως θελεις.... οφειλω να σου πω το εξης.
Για να κανεις εκτρωση, συνετρεχαν καποιοι λογοι.
Για τον καθενα οι λογοι αυτοι ειναι σημαντικοι. Αλλιως δεν μπαινεις σε ενα χειρουργειο να πετσοκοφτεις, και να ρισκαρεις το να μην μπορεσεις να γεννησεις ποτε σου.
Το εαν θα μπορουσες να το κρατησεις το εχεις σκεφτει ατελειωτες ωρες πριν φτασεις στον χασαπη. Και εχεις παρει μια αποφαση. Καλως ή κακως.
Τωρα σαν σκεπτομενος ανθρωπος που εισαι, θα πρεπει να καταλαβεις οτι καποιοι εδω μεσα εχουν και καποια ιδιαιτερα προβληματα, αλλιως θα ηταν σε κανα αλλο foroum.
Εαν στοχος σου ειναι να αυτοκτονησει καποια απο εδω μεσα γιατι καποια στιγμη εριξε το παιδι της και το εκαναν κομματακια, και του εκοψαν τα χερια και τα ποδια και το κεφαλι και και και................... και εν παση περιπτωση να δημιουργησεις επιπλεον προβληματα και ενοχες, τοτε μαλλον εισαι σε λαθος site.
Προβληματα εχουμε, ευχαριστουμε δεν θα παρουμε αλλα.
Εχεις κανει εκτρωση;
Εχει χρειαστει να αποφασεις ποτε εαν θα κρατησεις ενα παιδι ή οχι;
Οι Φιλοσοφιες ειναι ευκολες. Ελα και στην θεση των αλλων και μπες στα παπουτσια τους να καταλαβεις πως ειναι.

Θεοφανία
27-05-2009, 16:41
Originally posted by boubourina
κοιτα researcer,
Επειδη ειναι κατι που το εχω περασει και μπορω να σου πω οτι δεν εισαι και ο πιο χαρουμενος ανθρωπος μολις βγεις απο το χειρουργειο, χασαπικο ή οπως αλλιως θελεις.... οφειλω να σου πω το εξης.
Για να κανεις εκτρωση, συνετρεχαν καποιοι λογοι.
Για τον καθενα οι λογοι αυτοι ειναι σημαντικοι. Αλλιως δεν μπαινεις σε ενα χειρουργειο να πετσοκοφτεις, και να ρισκαρεις το να μην μπορεσεις να γεννησεις ποτε σου.
Το εαν θα μπορουσες να το κρατησεις το εχεις σκεφτει ατελειωτες ωρες πριν φτασεις στον χασαπη. Και εχεις παρει μια αποφαση. Καλως ή κακως.
Τωρα σαν σκεπτομενος ανθρωπος που εισαι, θα πρεπει να καταλαβεις οτι καποιοι εδω μεσα εχουν και καποια ιδιαιτερα προβληματα, αλλιως θα ηταν σε κανα αλλο foroum.
Εαν στοχος σου ειναι να αυτοκτονησει καποια απο εδω μεσα γιατι καποια στιγμη εριξε το παιδι της και το εκαναν κομματακια, και του εκοψαν τα χερια και τα ποδια και το κεφαλι και και και................... και εν παση περιπτωση να δημιουργησεις επιπλεον προβληματα και ενοχες, τοτε μαλλον εισαι σε λαθος site.
Προβληματα εχουμε, ευχαριστουμε δεν θα παρουμε αλλα.
Εχεις κανει εκτρωση;
Εχει χρειαστει να αποφασεις ποτε εαν θα κρατησεις ενα παιδι ή οχι;
Οι Φιλοσοφιες ειναι ευκολες. Ελα και στην θεση των αλλων και μπες στα παπουτσια τους να καταλαβεις πως ειναι.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι πως ορισμένα μέλη συνεχίζετε ακόμη την κουβέντα, όταν είναι εμφανές πως μόνοι σας τα λέτε και μόνοι σας τα ακούτε!

Remedy
27-05-2009, 16:49
αχ ελατε τωρα...τι περιμενετε ν ακουσετε απο καποια ασχετη που δεν απανταει επι προσωπικου, κανει κυρηγμα του κωλου επι υποθετικης βασης και υποστηριζει οτι \"δεν ξεχνας ποτε τον ηχο του αναρροφητηρα\" λες και σε βαζουν κατω και σε σφαζουν ξυπνια, κι οτι σφαζονται αρτιμελη βρεφη(του ενος εκατοστου)..
οτι του φανει του λωλοστεφανη...

researcher
27-05-2009, 16:52
Originally posted by Remedy
αχ ελατε τωρα...τι περιμενετε ν ακουσετε απο καποια ασχετη που δεν απανταει επι προσωπικου, κανει κυρηγμα του κωλου επι υποθετικης βασης και υποστηριζει οτι \"δεν ξεχνας ποτε τον ηχο του αναρροφητηρα\" λες και σε βαζουν κατω και σε σφαζουν ξυπνια, κι οτι σφαζονται αρτιμελη βρεφη(του ενος εκατοστου)..
οτι του φανει του λωλοστεφανη...

οχι του κωλου

του κολπου

εχει διαφορα