PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : αμφιφυλοφιλια στον γαμο



Σελίδες : [1] 2

MAGGIE
11-11-2008, 15:47
Παιδιά έχετε δικιο απλά είμαι σε πλήρη συγχηση.Με τον άντρα μου είμαστε μαζί σχεδόν 6 χρόνια και παντρεμένοι τα τελευταία τρία.Είχαμε πάντα πολύ καλή σεξουαλική σχέση. Πρίν από ένα χρόνο όμως ανακάλυψα ότι μου έλειπάν τα πιό ερωτικά μου εσώρουχα τα ψηλοτακουνά μου όπως και τα πιο κοντά φουστάνια μου.Ψάχνοντας για κάποια πράγματα στο πατάρι του σπιτιού τα βρήκα όλα εκεί μαζί με διάφορα 'άλλα ( αγγόυρια κτλ).Εμεινα μαλάκας όπως φανταζεστε.Ξενέρωσα εντελώς και φυσικά του ζήτησα εξηγήσεις.Μου είπε πως ότι έγινε το έκανε από περιέργεια και πως δεν θα ξαναγίνει .Τους έπόμενους μήνες όμως και ενώ εγώ ήμουν έγκυος ξαναβρήκα στο πατάρι διαφορα άλλα εσωρουχά μου και υποκαταστατα πεους.Εχω χάσει την μπάλα.Το κακό είναι ότι τον αγαπάω και δεν θέλω να μεγαλώσω το μωρό μας χωρίς αυτόν.Ειναι πολύ καλός πατέρας.Πως μπορεί όμως να σταθεί ένας γάμος όταν αυτός θέλει άλλά πράγματα και εγω έχω ξενερώσει ερωτικά με την πάρτη του?Αν και είμαι ανοιχτόμυαλος άνθρωπος αυτό με ξενερ'ωνει αφάνταστα.Εχω περάσει πολλά σε αυτόν τον γάμο και τα ξεπεράσαμε όλα τώρα όμως νιώθω πως έχω μπροστά μου το παγόβουνο που βυθισε τον τιτανικο.Καταλαβαίνω πως και αυτός είναι σε σύγχηση αλλά αυτό που με νιάζει περισσότερο είναι η ευτυχία της κορούλας μου.Τι να κάνω?

krino
11-11-2008, 15:55
καλεεεε τι γινεται σε αυτο το παταρι????
:):):)

Λοιπον ας το πιασουμε απο την αρχη.

Τι ακριβως κανει ο αντρας σου με τα αγγουρια???
Καταρχην αν εμειναν μερες και εβδομαδες θα μουχλιασαν.....

Δευτερον θα σου προτεινα να ηρεμησεις και να συζητησεις με τον αντρα σου τι συμβαινει χωρις να τον στηνεις στο τοιχο.

Γραφεις οτι ειναι ζητημα να ειναι αμφι ο αντρας σου ενω μπορει να μην συμβαινει αυτο.
Οτι να υποπτευεσαι οτι συμβαινει το ταδε και το ταδε, δεν λεει τιποτα...προσπαθησε λοιπον να μαθεις.
Οι υστεριες και τα εχω χασει την μπαλα δεν θα σε βοηθησουν.

MAGGIE
11-11-2008, 15:59
Μίλησα μαζί του \'ηρεμα και πολιτισμένα και του είπα πως φοβάμαι για το τί θα γίνει απο δω και πέρα.Φοβαμαι πως θα με απατήσει με άντρα.Μου είπε πως αυτό δεν πρόκειται να γίνει γιατί σιχαίνεται αλλά θα του άρεσε να φορέσω εγώ ένα strap -on και να τον πηδήξω εγώ.Οσο για τα αγγούρια προφανως τα είχε χρησιμοποιήσει πρόσφατα.

krino
11-11-2008, 16:02
τα ρουχα τι τα κανει??
πως σχετιζονται με το θεμα??

Nora
11-11-2008, 16:02
Να ενα ειλικρινες ζευγαρι:cool:

MAGGIE
11-11-2008, 16:03
Για να στο γράψω πιό απλά του αρέσει να τον παίρνει.Του αρέσει να φοράει τα εσωρουχά μου και τα ρούχα μου.Και όχι για να με νιώθει πιο κοντά του όπως κατάλαβες.Μην να κολήσω μουστάκι και να αλλάξω το όνομα μου σε Μήτσος θα βοηθήσει.?

krino
11-11-2008, 16:05
μαγκι υπερβαλεις και μειωνεις τον αντρα σου.....
Προφανως ο αντρα σου ειναι σε μια φαση παρενδυσιας.

Δεν ειναι απαραιτητο οτι του αρεσουν οι αντρες.
Μεινε στο θεμα μας χωρις να βαζεις ιδεες στο μυαλο σου σε πραγματα που δεν υπαρχουν.

krino
11-11-2008, 16:07
Originally posted by MAGGIE



αλλά θα του άρεσε να φορέσω εγώ ένα strap -on και να τον πηδήξω εγώ.




εδω ειναι το ζητουμενο.

Εσυ πως το βλεπεις αυτη την προοπτικη???
νιωθεις οτι ο αντρας σου θα ειναι λιγοτερο αντρας μετα απο αυτο???

krino
11-11-2008, 16:07
Originally posted by Nora
Να ενα ειλικρινες ζευγαρι:cool:


χεχε....
την πεταξες την ατακα ε?

MAGGIE
11-11-2008, 16:11
Μπορεί και να υπερβάλω όπως λές το να φοράει όμως τα ρούχα μου και να βάζει μέσα του αγγούρια και άλλα πολλά είναι κάτι στο οποίο δεν είμαι συνηθισμένη.Δεν θέλω ούτε να τόν μειώσω ούτε να τον πληγώσω τον αγαπάω αληθινά γιαυτό άλλωστε ψάχνω να βρώ μια λύση.Θέλω την ευτυχία του αλλά και την δικλη μου .Πως μπορούμε να συνυρπαξουμε όταν αγοράζω καινουρια sexy εσωρουχα και αυτός αντι να σκέφτεται πως θα μου τα βγάλει σκεφτεται πόσο ωραία θα δείχνουν πάνω του.?

krino
11-11-2008, 16:14
Originally posted by krino

Originally posted by MAGGIE



αλλά θα του άρεσε να φορέσω εγώ ένα strap -on και να τον πηδήξω εγώ.




εδω ειναι το ζητουμενο.

Εσυ πως το βλεπεις αυτη την προοπτικη???
νιωθεις οτι ο αντρας σου θα ειναι λιγοτερο αντρας μετα απο αυτο???


δεν απαντησες σε αυτη την ερωτηση που ειναι ποιο κομβικη απο το αν φορατε και οι δυο σουτιεν.....

MAGGIE
11-11-2008, 16:16
Αν και όπως είπα είμαι ανοιχτόμυαλη ξενερώνω αφάνταστα με αυτό και του το έχω πεί.Δεν έχω πρόβλημα να κανουμε τρίο αν το γουστάρει αλλά στο θέμα αντρας είμαι λίγο παραδοσιακή.Δεν μου αρέσει ο άντρας σε παθητικό ρόλο και αφού αυτό με ξενερώνει δεν βρίσκω τον λόγο γιατί να καταπιεστώ.Μπορεί να ξυπνησω ένα πρώι και να μου πεί Μωρό μου καλημέρα εγώ φευγω με τον Μήτσο γιατί μου προσφέρει κατι που εσύ δεν μπορείς.Με αυτό τον εφιαλτη ζω και η περιοχή μας είναι πολύ ακουσμένη σε τέτοιου είδους ζητήματα.Δεν θέλω να ακούσω ότι έπιασαν τον άντρα μου σε τρενάκι με άλλους 10 μαντραχαλους.

MAGGIE
11-11-2008, 16:21
Αυτό μου είπε και αυτός .Ότι ο άντρας δεν φαίνεται σε αυτό.Αν ο άντρας ο σωστός ο πρόστυχος δεν φαίνεται στο κρεβάτι δεν φαίνεται απο την δουλειά του δεν φαίνεται απο το πόσο μπορεί να στηρήξει μια γυναίκα τότε που στο καλό φαίνεται για να καταλάβω.Ποιά είναι η διάφορά ανάμεσα σε κάποιον που πάει και με άντρες και με γυναίκες με κάποιον που πάει μόνο με γυναίκες αλλάκαι σε παθητικό ρόλο.Καθαρα σημασιολογικη για τί το αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο.

krino
11-11-2008, 16:22
Γινεσαι υπερβολικη και οι φοβιες σου σε ξεπερνουν.
Οι ποικοιλομορφια στο σεξ δεν σημαινει αμφιλοφιλια οπως γραφεις.
Δεν βλεπω κανενα εφιαλτη να ερχεται και αν απλα δεν μπορεις να ησυχασεις θα μπορουσες ολα αυτα να τα συζητησεις με τον αντρα σου καθαρα και ομορφα.
Επιπλεον δεν καταλαβαινω το προβλημα σου, αν ειναι μητσος σε ενοχλει ενω αν ειναι μητση θα το αντεξεις???

Θα μπορουσες να πειραματιστεις στο σεξ σε οσα ζηταει ο αντρας σου???
αυτη ειναι η ερωτηση και ολα τα υπολοιπα ειναι μονο ανασφαλειες.

MAGGIE
11-11-2008, 16:23
Μου φαίνεται λογικό πως αφού περασε απο την φάση straight στην φάση αμφιφυλόφυλος θα περάσει κάποια στιγμη και στην φάση gay έστω και περιστασιακά.

krino
11-11-2008, 16:25
Originally posted by MAGGIE
Αυτό μου είπε και αυτός .Ότι ο άντρας δεν φαίνεται σε αυτό.Αν ο άντρας ο σωστός ο πρόστυχος δεν φαίνεται στο κρεβάτι δεν φαίνεται απο την δουλειά του δεν φαίνεται απο το πόσο μπορεί να στηρήξει μια γυναίκα τότε που στο καλό φαίνεται για να καταλάβω.Ποιά είναι η διάφορά ανάμεσα σε κάποιον που πάει και με άντρες και με γυναίκες με κάποιον που πάει μόνο με γυναίκες αλλάκαι σε παθητικό ρόλο.Καθαρα σημασιολογικη για τί το αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο.


περιμενε γιατι πηρες φορα.
Ο αντρας σου θελει να παει με αντρα η να παιξετε μαζι??
αλλο το ενα και αλλο αυτο.

MAGGIE
11-11-2008, 16:28
Θα μπορούσα άνετα να πειραματιστώ αλλά αφού έχω ήδη ξενερώσει στην ιδέα πιστευεις πως άν γινει η ιδέα πράξη δεν θα ξενερώσω περισσότερο.Και το κακό είναι πως στην ξενέρα δεν υπάρχει επιστροφη αν ξενερώσω ξενέρωσα.Οσο για τα ρούχα μου με προβληματίζει για τί το να φορά γυναικεία ρούχα ένας άντρας δείχνει πως υπάρχει μια πλευρά του που θα του αρεσε να είναι γυναίκα.

ΧΑΒΙΑΡΟΠΟΥΛΟΣ
11-11-2008, 16:29
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΓΡΗΓΟΡΑ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΦΥΛΑΓΕΣΕ ΑΠΟ ΑΦΡΟΔΗΣΙΑ ΝΟΣΗΜΑΤΑ

MAGGIE
11-11-2008, 16:30
Λέει ότι θέλει να παίξουμε μαζί αλλά όταν τον ρώτησα αν θα γούσταρε να πάει με άντρα μου είπε πως σιχαίνεται όχι πως δεν θα γούσταρε.

MAGGIE
11-11-2008, 16:32
Η ουσία είναι πως δεν μου αρέσει ο άντρας μου σε παθητικό ρόλο είτε απο μένα είτε από άλλη γυναίκα και οπωσδήποτε δεν μου αρέσει σε παθητικό ρόλο με κάποιον άλλον άντρα.

MAGGIE
11-11-2008, 16:36
Κύριε χαβιαρόπουλε μην μου βάζει και άλλα ζητήματα τώρα και αρχήσω να τρέχω για εξετάσεις αίματος.Αυτό δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι.

krino
11-11-2008, 16:49
Originally posted by MAGGIE
Θα μπορούσα άνετα να πειραματιστώ αλλά αφού έχω ήδη ξενερώσει στην ιδέα πιστευεις πως άν γινει η ιδέα πράξη δεν θα ξενερώσω περισσότερο.Και το κακό είναι πως στην ξενέρα δεν υπάρχει επιστροφη αν ξενερώσω ξενέρωσα.Οσο για τα ρούχα μου με προβληματίζει για τί το να φορά γυναικεία ρούχα ένας άντρας δείχνει πως υπάρχει μια πλευρά του που θα του αρεσε να είναι γυναίκα.


δεν καταλαβαινω, τα λες λιγο μπερδεμενα.

Λες οτι θα μπορουσες να πειραματιστεις σε μια εναλλαγη ρολων ναι η οχι??
το αν θα ξενερωσεις ειναι αλλη ιστορια.

Για τα ρουχα σου ειπα οτι ονομαζεται παρενδυσια.
Μπορεις να βρεις αρκετες πληροφοριες στο ιντερνετ.
Οχι δεν δειχνει οτι θα του αρεσε να ειναι γυναικα.
Θα στο ξαναπω αλλη μια φορα, μην βαφτιαζεις ως αληθειες οτι εχεις ακουσει απο εδω και απο εκει.


Δεν υπαρχει προβλημα με νοσηματα,
παρακαλω να μην λεγωνται βλακειες.

MAGGIE
11-11-2008, 16:56
Αυτό που φοβάμαι στο να πειραματιστω στην εναλλαγή ρόλων είμαι ότι ξέρω πως μετά δεν θα τον γουστάρω ερωτικά γιατί αυτό είναι κάτι που δεν με φτοιάχνει καθόλου.Εχω ήδη ξενερώσει αρκετά με την πάρτη του ερωτικά.Οπως είπα και στον ίδιο σκεφτείται κάτι που σας ξενερώνει αφάνταστα στο κρεβάτι.Ε αυτό που ξενερώνει εμένα είναι ο άντρας σε παθητικό ρόλο.

krino
11-11-2008, 17:03
Ετσι οπως τα εχεις στο μυαλο σου,
δεν βλεπω να εχετε πολυ μελλον.

Διαφωνεις?

MAGGIE
11-11-2008, 17:15
Δεν διαφωνω και ειληκρινά δεν πιστευω πως δεν μπορώ να ζήσω μακριά του.Δεν θέλω όμως να μεγαλώσει η μικρή μου χωρίς τον πατέρα της ουτε αυτός χωρίς την κορούλα του.Γιαυτό αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάτι που να μπορώ να κάνω εγώ για να φτοιάξουν τα πράγματα .Μάλλον θελω και την πίτα αφάγωτη και το σκυλο χορτάτο.Μήπως φταίει το ότι μεγάλωσε χωρίς πατέρα?Μήπως φταίει ότι είμαι πολύ δυναμική σαν άνθρωπος?Μηπως φταίει η αφροδιτη που είναι ανάδρομη?Δωσε μου την γνώμη σου γιατί είναι ένα θέμα για τό οποίο δεν μπορώ να μιλήσω σε κανέναν απο τους κοντινούς μου ανθρώπους για ευνόητους λογους.Οποια απόφαση και να πάρω δεν επηρεαζει μονο την δική μου ζωή αλλα και την ζωή του παιδιού και του συζήγου μου.Πιστευω πως όλες οι σχέσεις χρειάζονται δουλειά για να πετύχουν και θέλω να είμαστε καλά μαζί αλλά πως?Αυτός να την βρίσκει μόνος του όπως γουσταρει και εγώ να πηγαίνω με άλλους και μετα να το παίζουμε η αγια οικογένεια? Δεν λέει!

Nora
11-11-2008, 17:19
Μερικες φορες παντως καλυτερα να μεγαλωνει το παιδι με εναν γονιο παρα με 2 που δεν τα βρισκουν μεταξυ τους...δεν ξερω αν με καταλαβαινεις

Διαφωνω με τα ζευγαρια που μενουν μαζι χαριν των παιδιων τους

krino
11-11-2008, 17:21
Originally posted by MAGGIE


Μηπως φταίει η αφροδιτη που είναι ανάδρομη?




Αυτο!!!
επεσες μεσα....


Λοιπον για να το μαζεψουμε λιγο.

Με τον αντρα σου απο οτι φαινεται τα πατε καλα και σαν ανθρωποι και σαν ερωτευμενοι.
Βγηκε τωρα ενα ζητημα οπου σου ζηταει ποικοιλομορφια στο σεξ.

Θα σου προτεινα να δοκιμαζες ετσι για παιγνιδι να δεις γιατι πραγμα μιλαμε.
Στο κατω κατω εσυ θα το φορεσεις το στραπον και οχι αυτος....

Δηλαδη για ενα στραπον θελεις να χαλασεις το γαμο σου???

krino
11-11-2008, 17:22
Originally posted by Nora
Μερικες φορες παντως καλυτερα να μεγαλωνει το παιδι με εναν γονιο παρα με 2 που δεν τα βρισκουν μεταξυ τους...δεν ξερω αν με καταλαβαινεις

Διαφωνω με τα ζευγαρια που μενουν μαζι χαριν των παιδιων τους


νομιζω τρεχουμε πολυ μπροστα.
Απο την παρενδυσια φτασαμε και στο χωρισμο??
Καντε λιγο κρατει...

MAGGIE
11-11-2008, 17:24
Μερικές φορές πιστευω πως η αγάπη δεν είναι ποτέ αρκετή για να πετύχει μία σχέση.Τι άλλο χρειάζεται?κατανοηση ?εμπιστοσύνη ? διαλογος? όλα αυτά τα έχουμε τι στο καλό λείπει και δεν μπορούμε να είμαστε ευτυχησμένοι οπώς τα πρώτα χρόνια της κοινής μας ζωής?(τότε που δεν φόραγε τα ρούχα μου).Μήπως ανήκω στην κατηγορία των γυναικων που ευνουχίζουν τους άντρες?

krino
11-11-2008, 17:29
Νομιζω οτι χρειαζεται να αποκτησεις ψυχραιμια και να πειραματιστεις με τον αντρα σου στο τι θα κανετε στο σεξ εφοσον βεβαια αυτος ο ανθρωπος σε ενδιαφερει και ολοι οι πειραματισμοι αυτοι εντασονται στα γουστα σου.

Αν το παραπανω σου φαινεται εξωπραγματικο και ανηκουστο δεν βλεπω και πολλα περιθωρια να ελιχθεις....

Θεοφανία
11-11-2008, 17:30
Originally posted by MAGGIE
Μερικές φορές πιστευω πως η αγάπη δεν είναι ποτέ αρκετή για να πετύχει μία σχέση.Τι άλλο χρειάζεται?κατανοηση ?εμπιστοσύνη ? διαλογος? όλα αυτά τα έχουμε τι στο καλό λείπει και δεν μπορούμε να είμαστε ευτυχησμένοι οπώς τα πρώτα χρόνια της κοινής μας ζωής?(τότε που δεν φόραγε τα ρούχα μου).Μήπως ανήκω στην κατηγορία των γυναικων που ευνουχίζουν τους άντρες?

Μήπως απλά ανήκεις στην κατηγορία των γυναικών που παντρεύτηκαν καταπιεσμένο ομοφυλόφιλο; Μήπως προέρχεται από μια οικογένεια που θεωρούν τους γκέι κατάντια και φυσικά δεν θα ήθελαν να το δουν ούτε στον χειρότερο εφιάλτη τους;
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά η άποψη μου είναι πως όταν ένας άντρας βάζει αγγούρια πίσω του, δεν ψάχνει ποικιλία στο σεξ, απλά είναι τελειωμένος γκέι σε λάθος τόπο και χρόνο.
Απο κει και πέρα, δικό σου το πεπόνι, (ή μάλλον το αγγούρι), δικό σου και το μαχαίρι....

krino
11-11-2008, 17:33
τολμω να πω οτι αυτα που λες θεοφανια ειναι απιστευτος κομπλεξισμος.-

marina38
11-11-2008, 17:33
Maggie, καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Αυτό που κάνει ο άνδρας σου ονομάζεται παρενδυσιακός φετιχισμός, ένας όρος που αμφιβάλλω αν έχει σημασία για εσένα, όμως η ουσία είναι ότι:

1. Είναι απλά ένας τρόπος σεξουαλικής απόλαυσης και τίποτα παραπάνω. Όπως κάποιος τη βρίσκει με το να φοράει χειροπέδες, άλλος τη βρίσκει με το να φοράει καλσόν. Όπως και οι γυναίκες μπορούν να απολαμβάνουν το σεξ με πολλούς τρόπους, έτσι και οι άντρες δεν ερεθίζονται σεξουαλικά μόνο στο πέος!

2. Δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ομοφυλοφιλία. Δεν πρόκειται ο άνθρωπος να γίνει γκέι, ούτε είναι αμφιφυλόφιλος. Το να...βάζει ένας άντρας οτιδήποτε μέσα του δεν τον κάνει γκέι, ούτε είναι απόδειξη ότι είναι. Ομοφυλόφιλος είναι αυτός που του αρέσουν οι άντρες, που ερωτεύεται άντρες, που θέλει να ζει με άντρες.

3. Καμία σχέση με \'γυναικεία πλευρά\' όπως λες, δεν έχει σχέση με την επιθυμία να είναι κανείς γυναίκα ή να παίζει το ρόλο της γυναίκας. Εξάλλου το να είσαι γυναίκα δεν εξαντλείται ούτε καθορίζεται από τα γυναικεία ρούχα.

Από εκεί και πέρα και αν σταματήσεις να αγχώνεσαι για το αν θέλει άντρες ή αν θα ήθελε να είναι γυναίκα, έχεις κάθε δικαίωμα να σου αρέσει ή να μην σου αρέσει μια σεξουαλική πρακτική. Αν νομίζεις ότι θα ήθελες να δοκιμάσεις να συμμετέχεις σε κάτι που σου λέει ότι τον ευχαριστεί (το στραπόν) δοκίμασέ το.

Όπως βλέπεις έχουν τεθεί οι βάσεις για εμπιστοσύνη, διάλογο και ειλικρίνεια. Αν ο άνθρωπος αυτός σε ενδιαφέρει δοκίμασε (εσύ αποφασίζεις μέχρι που μπορείς) να πειραματιστείτε και να κατανοήσετε ο ένας τον άλλο.

Θεοφανία
11-11-2008, 17:39
Originally posted by krino
τολμω να πω οτι αυτα που λες θεοφανια ειναι απιστευτος κομπλεξισμος.-

Επειδή έχω περάσει από φάση που φίλη μου παντρεύτηκε αυτό ακριβώς τον τύπο άντρα, (και μάλιστα θεωρούσε [πως είχε βρει και ΤΟΝ άντρα), θεωρώ πως δεν είμαι καθόλου κομπλεξική αγαπητέ κρίνο. Τώρα είναι χωρισμένη με ένα παιδί και ο τύπος συζεί με το αγόρι του.
Εγώ προσωπικά, (μπορεί και να είμαι συντηριτική, αν και δεν νομίζω πως πάσχω από κάτι τέτοιο), θα τον είχα στείλει χωρίς δεύτερη κουβέντα....

marina38
11-11-2008, 17:39
Originally posted by Θεοφανία
Μήπως απλά ανήκεις στην κατηγορία των γυναικών που παντρεύτηκαν καταπιεσμένο ομοφυλόφιλο; Μήπως προέρχεται από μια οικογένεια που θεωρούν τους γκέι κατάντια και φυσικά δεν θα ήθελαν να το δουν ούτε στον χειρότερο εφιάλτη τους;
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά η άποψη μου είναι πως όταν ένας άντρας βάζει αγγούρια πίσω του, δεν ψάχνει ποικιλία στο σεξ, απλά είναι τελειωμένος γκέι σε λάθος τόπο και χρόνο.
Απο κει και πέρα, δικό σου το πεπόνι, (ή μάλλον το αγγούρι), δικό σου και το μαχαίρι....

Απόλυτα λανθασμένα κλισέ και προκαταλήψεις.

marina38
11-11-2008, 17:41
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by krino
τολμω να πω οτι αυτα που λες θεοφανια ειναι απιστευτος κομπλεξισμος.-

Επειδή έχω περάσει από φάση που φίλη μου παντρεύτηκε αυτό ακριβώς τον τύπο άντρα, (και μάλιστα θεωρούσε [πως είχε βρει και ΤΟΝ άντρα), θεωρώ πως δεν είμαι καθόλου κομπλεξική αγαπητέ κρίνο. Τώρα είναι χωρισμένη με ένα παιδί και ο τύπος συζεί με το αγόρι του.
Εγώ προσωπικά, (μπορεί και να είμαι συντηριτική, αν και δεν νομίζω πως πάσχω από κάτι τέτοιο), θα τον είχα στείλει χωρίς δεύτερη κουβέντα....

Το ότι υπάρχουν γκέι που παντρεύονται για κοινωνική κάλυψη δεν σημαίνει ότι η περίπτωση της φίλης εδώ είναι τέτοια.

Nora
11-11-2008, 17:43
Originally posted by Θεοφανία
[

Επειδή έχω περάσει από φάση που φίλη μου παντρεύτηκε αυτό ακριβώς τον τύπο άντρα, (και μάλιστα θεωρούσε [πως είχε βρει και ΤΟΝ άντρα), θεωρώ πως δεν είμαι καθόλου κομπλεξική αγαπητέ κρίνο. Τώρα είναι χωρισμένη με ένα παιδί και ο τύπος συζεί με το αγόρι του.
Εγώ προσωπικά, (μπορεί και να είμαι συντηριτική, αν και δεν νομίζω πως πάσχω από κάτι τέτοιο), θα τον είχα στείλει χωρίς δεύτερη κουβέντα.... [/quote]


Και δεν χαίρεσαι που η φιλη σου ειναι καλα και δεν καταπιεζεται?
Επισης, ολοι εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεμε

krino
11-11-2008, 17:44
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by krino
τολμω να πω οτι αυτα που λες θεοφανια ειναι απιστευτος κομπλεξισμος.-

Επειδή έχω περάσει από φάση που φίλη μου παντρεύτηκε αυτό ακριβώς τον τύπο άντρα, (και μάλιστα θεωρούσε [πως είχε βρει και ΤΟΝ άντρα), θεωρώ πως δεν είμαι καθόλου κομπλεξική αγαπητέ κρίνο. Τώρα είναι χωρισμένη με ένα παιδί και ο τύπος συζεί με το αγόρι του.
Εγώ προσωπικά, (μπορεί και να είμαι συντηριτική, αν και δεν νομίζω πως πάσχω από κάτι τέτοιο), θα τον είχα στείλει χωρίς δεύτερη κουβέντα....


Το οτι εισαι συντηρητικη ειναι φως - προβολεας. (ασε το φαναρι για τους αλλους)
Αλλα δεν θα κατσω να κανω αναλυση τι εισαι και τι δεν εισαι.

Οσο για την φιλη σου δεν μου λεει κατι.
Υπαρχουν ανθρωποι που καποια στιγμη εκφραζουν καταστασεις οπως αυτες που αναφερεις.
Τι προσπαθεις να αποδειξεις τωρα???
οτι αμα οι αντρες δεν αποδεικνυουν τον ετεροφυλοτητα τους ανα πασα στιγμη κινδυνευουν απο τις θεοφανιες της οικουμενης???

Μπορω να σου πω οτι ο αντρας της φιλης σου θα γλυτωσε εκτος των αλλων απο την γκρινια....
;)

MAGGIE
11-11-2008, 17:50
Μαρίνα μου αν δεν είχε σημασία για μένα δεν θα καθόμουν να ασχοληθώ περισσότερο θα έμενα στα αρχικά συμπερασματά μου και δεν θα το έψαχνα το πράγμα.Επειδή όμως έχει σημασία για μένα θα προσπαθήσω να βρώ μέχρι που μπορώ να πειραματιστώ.Το κακό είναι πως φοβάμαι το μετά.Και ειληκρινά πιστευω πως γιατί να καταπιεστώ και να συμβιβαστώ μόνο εγώ με κάτι που δεν μου αρέσει και να μην κάνει το ίδιο και αυτός?Πρέπει και οι δύο να βάλουμε νερό στο κρασί μας για να δουλέψει αυτή η σχέση .Αυτό το στιλάκι του τύπου εγώ αυτό γουστάρω στο κρεβατι αν σου αρέσει καλώς αν όχι σκοτίστηκα ,δεν μου αρεσει όπως αυτός είναι ελευθερος να του αρέσουν διαφορετικά πραγματα στο κρεβάτι έτσι και εγώ είμαι έλευθερη να νιώθω άσχημα με κάτι που με ενοχλεί.Οσο για τον παρενδυσιακό φετιχισμό επειδή διαβασα για αυτό να σε πληροφορήσω πως σε συνδιασμό με το γεγονός ότι του αρέσει να βάζει πράγματα μέσα του μπορεί να σημαίνει και αμφυφιλοφυλία η και ομοφυλοφυλία.Δεν το λέω εγώ οι ψυχολόγοι το λένε.

Θεοφανία
11-11-2008, 17:51
Originally posted by marina38

Originally posted by Θεοφανία
Μήπως απλά ανήκεις στην κατηγορία των γυναικών που παντρεύτηκαν καταπιεσμένο ομοφυλόφιλο; Μήπως προέρχεται από μια οικογένεια που θεωρούν τους γκέι κατάντια και φυσικά δεν θα ήθελαν να το δουν ούτε στον χειρότερο εφιάλτη τους;
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά η άποψη μου είναι πως όταν ένας άντρας βάζει αγγούρια πίσω του, δεν ψάχνει ποικιλία στο σεξ, απλά είναι τελειωμένος γκέι σε λάθος τόπο και χρόνο.
Απο κει και πέρα, δικό σου το πεπόνι, (ή μάλλον το αγγούρι), δικό σου και το μαχαίρι....

Απόλυτα λανθασμένα κλισέ και προκαταλήψεις.


Μαρίνα έχω συμφωνήσει άπειρες φορές μαζί σου, αλλά έχω διαφωνήσει επίσης και ειδικά σε θέματα που αφορούν την σεξουαλική ζωή των ζευγαριών. Παλιά τσακωνόμασταν γιατί υποστήιριζες πως είναι υγιές ένα παντρεμένο ζευγάρι να βάζει και άλλους ανθρώπους στο κρεβάτι του. Τώρα μου λες πως είμαι λάθος επειδή δεν γουστάρω να βάζει ο άντρας μου πράγματα στον πισινό του.
Λυπάμαι, αλλά όσο και αν δεν σου αρέσει εμένα αυτή είναι η άποψη μου και την θεωρώ απόλυτα υγιή...

tHe_V1rus
11-11-2008, 17:51
Originally posted by marina38
Maggie, καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Αυτό που κάνει ο άνδρας σου ονομάζεται παρενδυσιακός φετιχισμός, ένας όρος που αμφιβάλλω αν έχει σημασία για εσένα, όμως η ουσία είναι ότι:

1. Είναι απλά ένας τρόπος σεξουαλικής απόλαυσης και τίποτα παραπάνω. Όπως κάποιος τη βρίσκει με το να φοράει χειροπέδες, άλλος τη βρίσκει με το να φοράει καλσόν. Όπως και οι γυναίκες μπορούν να απολαμβάνουν το σεξ με πολλούς τρόπους, έτσι και οι άντρες δεν ερεθίζονται σεξουαλικά μόνο στο πέος!

2. Δεν έχει καμία μα καμία σχέση με την ομοφυλοφιλία. Δεν πρόκειται ο άνθρωπος να γίνει γκέι, ούτε είναι αμφιφυλόφιλος. Το να...βάζει ένας άντρας οτιδήποτε μέσα του δεν τον κάνει γκέι, ούτε είναι απόδειξη ότι είναι. Ομοφυλόφιλος είναι αυτός που του αρέσουν οι άντρες, που ερωτεύεται άντρες, που θέλει να ζει με άντρες.

3. Καμία σχέση με \'γυναικεία πλευρά\' όπως λες, δεν έχει σχέση με την επιθυμία να είναι κανείς γυναίκα ή να παίζει το ρόλο της γυναίκας. Εξάλλου το να είσαι γυναίκα δεν εξαντλείται ούτε καθορίζεται από τα γυναικεία ρούχα.

Από εκεί και πέρα και αν σταματήσεις να αγχώνεσαι για το αν θέλει άντρες ή αν θα ήθελε να είναι γυναίκα, έχεις κάθε δικαίωμα να σου αρέσει ή να μην σου αρέσει μια σεξουαλική πρακτική. Αν νομίζεις ότι θα ήθελες να δοκιμάσεις να συμμετέχεις σε κάτι που σου λέει ότι τον ευχαριστεί (το στραπόν) δοκίμασέ το.

Όπως βλέπεις έχουν τεθεί οι βάσεις για εμπιστοσύνη, διάλογο και ειλικρίνεια. Αν ο άνθρωπος αυτός σε ενδιαφέρει δοκίμασε (εσύ αποφασίζεις μέχρι που μπορείς) να πειραματιστείτε και να κατανοήσετε ο ένας τον άλλο.

Συμφωνω και εγω με marina38...
Ενα φετιχ ας μουμε πρεπει να ειναι....
Ο αλλος την εβρισκε να τρωει φαγητα απο σολες παππουτσιων...

Καλα το να εισαι γυναικα δεν καθοριζεται με τιποτα απο τα γυναικεια ρουχα...
Παλιοτερα (δεκαετια \'80s) πολλοι ροκ σταρ ντυνονταν γυναικεια για να προκαλεσουν αλλα νιωθωντας και ευφορια τραβωντας τα βλεμματα πανω τους...
Ενας ακραιος τροπος εκφρασης του ευατου τους...

Δεν σημαινει οτι ηταν ομοφιλοφιλοι.

Κατα την γνωμη μου ο αντρας σου δεν ειναι gay.
Γιατι θα σου ελεγε τι νιωθει...
Του αρεσει το stap-on.
Ok μια μικρη \"διαστροφη\" ας πουμε.
Αντε καντου το χατιρι να βαρεθει και να ξεκολλησει...

tHe_V1rus
11-11-2008, 17:53

Θεοφανία
11-11-2008, 17:54
Κρίνο....απάντησα στην Μαρίνα και αφορά και σένα. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να κοντραριστούμε για το ποιος έχει δίκιο, όταν σε αυτά τα θέματα ΄δεν είναι δίκιο ή άδικο. Είναι τι σ\' αρέσει και τι δεν σου αρέσει. Εμένα λοιπόν ΔΕΝ μου αρέσει να βάζει ο άντρας μου πράγματα μέσα του και θεωρώ γκέι όποιον το κάνει. Από κει και πέρα ο καθένας έχει τις απόψεις του....

MAGGIE
11-11-2008, 17:55
Και για να απαντήσω στην Θεοφανία δεν πιστευω πως είναι gay δεν πιστευω ουτε πως παντρευτηκε για να καλυφθεί.Πιστευω πως είναι και ο ίδιος σε συγχηση για τί δεν ξέρει τι του συμβαίνει.Μην ξεχνάς πως είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι \"\"straight\"\" άντρες, κάνει \"\"αντρικη \'\'δουλειά ,βλέπει μετα μανίας ποδόσφαιρό,δεν κουνιέται,δεν ξελιγώνεται όπως εγώ όταν βλέπει τον Brand pit ούτε κάνει κάτι άλλό που θα μπορούσε να δείξει ότι είναι gay και αυτό είναι που με μπερδευει.

krino
11-11-2008, 17:57
Originally posted by Θεοφανία
Κρίνο....απάντησα στην Μαρίνα και αφορά και σένα. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να κοντραριστούμε για το ποιος έχει δίκιο, όταν σε αυτά τα θέματα ΄δεν είναι δίκιο ή άδικο. Είναι τι σ\' αρέσει και τι δεν σου αρέσει. Εμένα λοιπόν ΔΕΝ μου αρέσει να βάζει ο άντρας μου πράγματα μέσα του και θεωρώ γκέι όποιον το κάνει. Από κει και πέρα ο καθένας έχει τις απόψεις του....


Αλλο το τι σου αρεσει και αλλο να βγαζεις θεωριες τις οποιες πρεπει να τις ασπαστει καποιος τριτος.

Κατα τα αλλα τα γουστα - βιτσια σου ειναι σεβαστα.

krino
11-11-2008, 17:59
Originally posted by MAGGIE
Και για να απαντήσω στην Θεοφανία δεν πιστευω πως είναι gay δεν πιστευω ουτε πως παντρευτηκε για να καλυφθεί.Πιστευω πως είναι και ο ίδιος σε συγχηση για τί δεν ξέρει τι του συμβαίνει.Μην ξεχνάς πως είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι \"\"straight\"\" άντρες, κάνει \"\"αντρικη \'\'δουλειά ,βλέπει μετα μανίας ποδόσφαιρό,δεν κουνιέται,δεν ξελιγώνεται όπως εγώ όταν βλέπει τον Brand pit ούτε κάνει κάτι άλλό που θα μπορούσε να δείξει ότι είναι gay και αυτό είναι που με μπερδευει.


δηλαδη αμα παιξει και ενα στραπον και μεινεται εκει, εχεις προβλημα?

marina38
11-11-2008, 18:00
Originally posted by MAGGIE
Μαρίνα μου αν δεν είχε σημασία για μένα δεν θα καθόμουν να ασχοληθώ περισσότερο θα έμενα στα αρχικά συμπερασματά μου και δεν θα το έψαχνα το πράγμα.Επειδή όμως έχει σημασία για μένα θα προσπαθήσω να βρώ μέχρι που μπορώ να πειραματιστώ.Το κακό είναι πως φοβάμαι το μετά.Και ειληκρινά πιστευω πως γιατί να καταπιεστώ και να συμβιβαστώ μόνο εγώ με κάτι που δεν μου αρέσει και να μην κάνει το ίδιο και αυτός?Πρέπει και οι δύο να βάλουμε νερό στο κρασί μας για να δουλέψει αυτή η σχέση .Αυτό το στιλάκι του τύπου εγώ αυτό γουστάρω στο κρεβατι αν σου αρέσει καλώς αν όχι σκοτίστηκα ,δεν μου αρεσει όπως αυτός είναι ελευθερος να του αρέσουν διαφορετικά πραγματα στο κρεβάτι έτσι και εγώ είμαι έλευθερη να νιώθω άσχημα με κάτι που με ενοχλεί.Οσο για τον παρενδυσιακό φετιχισμό επειδή διαβασα για αυτό να σε πληροφορήσω πως σε συνδιασμό με το γεγονός ότι του αρέσει να βάζει πράγματα μέσα του μπορεί να σημαίνει και αμφυφιλοφυλία η και ομοφυλοφυλία.Δεν το λέω εγώ οι ψυχολόγοι το λένε.

Συμφωνώ απόλυτα ότι η προσπάθεια για κατανόηση χρειάζεται να είναι αμφίδρομη. Και βεβαίως έχεις δικαίωμα να μην σου αρέσει κάτι που αρέσει στο σύντροφο. Αν τελικά εκείνος θεωρεί απαραίτητο στη σεξουαλική του ζωή κάτι που εσύ δεν το θέλεις καθόλου, είναι προφανές ότι η σχέση δεν μπορεί να λειτουργήσει.

Όσο για το τι \'μπορεί\' να σημαίνει και εγώ ως ψυχολόγος σου απάντησα στα 3 σημεία που έγραψα, βασισμένη όχι μόνο σε όσα επιστημονικώς υποστηρίζοντα, αλλά και σε όσα ανέφερες ότι σου είπε ο άντρας σου. Αν άλλα λέει κι άλλα εννοεί προφανώς δεν το γνωρίζω ούτε εγώ ούτε οποιοσδήποτε γράφει γενικά κείμενα για τον παρενδυσιακό φετιχισμό.

MAGGIE
11-11-2008, 18:00
Οσοι είναι οι άνθρωποι τόσες και οι απόψεις και όλες σεβαστές εξάλου το κρεβάτι είναι είναι ενα μέρος που ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει ,αρκεί να συμφωνεί και ο/η παρτενερ.

Θεοφανία
11-11-2008, 18:00
Originally posted by krino

Originally posted by Θεοφανία
Κρίνο....απάντησα στην Μαρίνα και αφορά και σένα. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να κοντραριστούμε για το ποιος έχει δίκιο, όταν σε αυτά τα θέματα ΄δεν είναι δίκιο ή άδικο. Είναι τι σ\' αρέσει και τι δεν σου αρέσει. Εμένα λοιπόν ΔΕΝ μου αρέσει να βάζει ο άντρας μου πράγματα μέσα του και θεωρώ γκέι όποιον το κάνει. Από κει και πέρα ο καθένας έχει τις απόψεις του....


Αλλο το τι σου αρεσει και αλλο να βγαζεις θεωριες τις οποιες πρεπει να τις ασπαστει καποιος τριτος.

Κατα τα αλλα τα γουστα - βιτσια σου ειναι σεβαστα.


Μπράβο, αυτό εννοώ. Είπα πως θα το έβλεπα εγώ και τι θα έκανα. Από κει και πέρα ο καθένας στο κρεβάτι του κάνει ότι γουστάρει. Άσε που πιστεύω πως ανήκω στην πλειονότητα και όχι στη μειονότητα των γυναικών που το αντιμετωπίζουν κάπως έτσι....

marina38
11-11-2008, 18:03
Originally posted by MAGGIE
Πιστευω πως είναι και ο ίδιος σε συγχηση για τί δεν ξέρει τι του συμβαίνει.Μην ξεχνάς πως είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι \"\"straight\"\" άντρες, κάνει \"\"αντρικη \'\'δουλειά ,βλέπει μετα μανίας ποδόσφαιρό,δεν κουνιέται,δεν ξελιγώνεται όπως εγώ όταν βλέπει τον Brand pit ούτε κάνει κάτι άλλό που θα μπορούσε να δείξει ότι είναι gay και αυτό είναι που με μπερδευει.

Αν είναι ο ίδιος σε σύγχυση καλό είναι να επισκεφθεί έναν ψυχολόγο από κοντά.

Αν κατά τα άλλα εσύ παρατηρείς ότι δεν ενδιαφέρεται για άντρες, τότε μάλλον ισχύουν όσα σου είπα στην αρχή.

krino
11-11-2008, 18:03
Originally posted by Θεοφανία

Άσε που πιστεύω πως ανήκω στην πλειονότητα και όχι στη μειονότητα των γυναικών που το αντιμετωπίζουν κάπως έτσι....


Οι στατιστικες που εχεις υποψη σου ανηκουν στην εποχη της γιαγιας μου.
Καιρος να φρεσκαριστεις λιγο.

Θεοφανία
11-11-2008, 18:03
Originally posted by MAGGIE
Και για να απαντήσω στην Θεοφανία δεν πιστευω πως είναι gay δεν πιστευω ουτε πως παντρευτηκε για να καλυφθεί.Πιστευω πως είναι και ο ίδιος σε συγχηση για τί δεν ξέρει τι του συμβαίνει.Μην ξεχνάς πως είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι \"\"straight\"\" άντρες, κάνει \"\"αντρικη \'\'δουλειά ,βλέπει μετα μανίας ποδόσφαιρό,δεν κουνιέται,δεν ξελιγώνεται όπως εγώ όταν βλέπει τον Brand pit ούτε κάνει κάτι άλλό που θα μπορούσε να δείξει ότι είναι gay και αυτό είναι που με μπερδευει.

Νομίζω πως έχουν περάσει ανεπιστρεπτί οι εποχές που γκέι ήταν μόνο οι ξεφωνημένες με το λιπ γκλος και το κούνημα της Βουγιουκλάκη. Πάρε παράδειγμα τον συγχωρεμένο τον Σεργιανόπουλο. Σου έβγαζε κάτι τέτοιο; Όλοι το ξέραμε χρόνια πως ο άνθρωπος είναι συνειδητοποιημένος ομοφυλόφυλος. Σου έβγαλε ποτέ κάτι αδελφίστικο; Ίσα-ίσα που ήταν μάτσο άντρας σε όλα του και πάνω απ\' όλα στις συμπεριφορές του και στις εξηγήσεις του.

krino
11-11-2008, 18:04
Originally posted by MAGGIE

αρκεί να συμφωνεί και ο/η παρτενερ.



εδω λοιπον συμφωνουμε 101%.


Εσυ διαφωνεις??
το παλευεις???
η τι απο τα δυο??

Θεοφανία
11-11-2008, 18:06
Originally posted by krino

Originally posted by Θεοφανία

Άσε που πιστεύω πως ανήκω στην πλειονότητα και όχι στη μειονότητα των γυναικών που το αντιμετωπίζουν κάπως έτσι....


Οι στατιστικες που εχεις υποψη σου ανηκουν στην εποχη της γιαγιας μου.
Καιρος να φρεσκαριστεις λιγο.

Έχε υπόψιν σου πως ο κύκλος μου δεν αποτελείται από τη γιαγιά μου, αλλά από άτομα 25-40, με ιδιαίτερη καλιέργεια και παιδεία. Από κει καΙ πέρα δεν έχω ρωτήσει αν παίρνουν αγγούρια στο κρεβάτι τους, οπότε δεν μπορώ να σου δώσω δείγμα. Πιθανολογώ όμως πως τα ζαρζαβατικά τα χρησιμοποιούν μόνο στην κουζίνα τους....

marina38
11-11-2008, 18:08
Originally posted by Θεοφανία
Μαρίνα έχω συμφωνήσει άπειρες φορές μαζί σου, αλλά έχω διαφωνήσει επίσης και ειδικά σε θέματα που αφορούν την σεξουαλική ζωή των ζευγαριών. Παλιά τσακωνόμασταν γιατί υποστήιριζες πως είναι υγιές ένα παντρεμένο ζευγάρι να βάζει και άλλους ανθρώπους στο κρεβάτι του. Τώρα μου λες πως είμαι λάθος επειδή δεν γουστάρω να βάζει ο άντρας μου πράγματα στον πισινό του.
Λυπάμαι, αλλά όσο και αν δεν σου αρέσει εμένα αυτή είναι η άποψη μου και την θεωρώ απόλυτα υγιή...

Θεοφανία, δεν υποστήριξα ποτέ ότι είναι ΓΕΝΙΚΑ υγιές να κάνει ένα ζευγάρι τρίο ή τετράδα ή ό,τι άλλο επιθυμεί. Είχα μιλήσει για το τι αρέσει σε εμάς σαν ζευγάρι και εφόσον η επιθυμία και η συμφωνία είναι κοινή, είναι υγιές για ΕΜΑΣ.

Ούτε σου λέω ότι είναι λάθος αυτό που σε ΕΣΕΝΑ αρέσει ή δεν αρέσει. Είναι πέρα για πέρα δικαίωμά σου να μην είσαι με έναν άντρα που του αρέσουν διαφορετικά πράγματα απ\' ότι σ\' εσένα. Η ένστασή μου είναι στο ότι θεωρείς πως οποιοσδήποτε άντρας βρίσκει απόλαυση με αυτόν τον τρόπο είναι γκέι (καλυμμένος ή μη).

krino
11-11-2008, 18:10
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by MAGGIE
Και για να απαντήσω στην Θεοφανία δεν πιστευω πως είναι gay δεν πιστευω ουτε πως παντρευτηκε για να καλυφθεί.Πιστευω πως είναι και ο ίδιος σε συγχηση για τί δεν ξέρει τι του συμβαίνει.Μην ξεχνάς πως είναι όπως όλοι οι υπόλοιποι \"\"straight\"\" άντρες, κάνει \"\"αντρικη \'\'δουλειά ,βλέπει μετα μανίας ποδόσφαιρό,δεν κουνιέται,δεν ξελιγώνεται όπως εγώ όταν βλέπει τον Brand pit ούτε κάνει κάτι άλλό που θα μπορούσε να δείξει ότι είναι gay και αυτό είναι που με μπερδευει.

Νομίζω πως έχουν περάσει ανεπιστρεπτί οι εποχές που γκέι ήταν μόνο οι ξεφωνημένες με το λιπ γκλος και το κούνημα της Βουγιουκλάκη. Πάρε παράδειγμα τον συγχωρεμένο τον Σεργιανόπουλο. Σου έβγαζε κάτι τέτοιο; Όλοι το ξέραμε χρόνια πως ο άνθρωπος είναι συνειδητοποιημένος ομοφυλόφυλος. Σου έβγαλε ποτέ κάτι αδελφίστικο; Ίσα-ίσα που ήταν μάτσο άντρας σε όλα του και πάνω απ\' όλα στις συμπεριφορές του και στις εξηγήσεις του.


οποτε οι \"κρυφες\" και οι \"κουνημενες\" μπορουν και σας ξεφευγουν ε???
ατιμη κοινωνια τι κανεις στα αγνα κοριτσια.....

krino
11-11-2008, 18:12
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by krino

Originally posted by Θεοφανία

Άσε που πιστεύω πως ανήκω στην πλειονότητα και όχι στη μειονότητα των γυναικών που το αντιμετωπίζουν κάπως έτσι....


Οι στατιστικες που εχεις υποψη σου ανηκουν στην εποχη της γιαγιας μου.
Καιρος να φρεσκαριστεις λιγο.

Έχε υπόψιν σου πως ο κύκλος μου δεν αποτελείται από τη γιαγιά μου, αλλά από άτομα 25-40, με ιδιαίτερη καλιέργεια και παιδεία. Από κει καΙ πέρα δεν έχω ρωτήσει αν παίρνουν αγγούρια στο κρεβάτι τους, οπότε δεν μπορώ να σου δώσω δείγμα. Πιθανολογώ όμως πως τα ζαρζαβατικά τα χρησιμοποιούν μόνο στην κουζίνα τους....


θα προτεινα να μεινουμε στις αποψεις μας, και οχι να φερνουμε στατιστικες απο το παραθυρο που δεν βοηθουν καθολου την κουβεντα....


Κατα τα αλλα,
εγω ειπα οτι αν η μαγκι δεν δεχεται να παιξει με τον αντρα της, η κουβεντα ειναι τελειως αχρηστη.

Θεοφανία
11-11-2008, 18:12
Originally posted by marina38

Originally posted by Θεοφανία
Μαρίνα έχω συμφωνήσει άπειρες φορές μαζί σου, αλλά έχω διαφωνήσει επίσης και ειδικά σε θέματα που αφορούν την σεξουαλική ζωή των ζευγαριών. Παλιά τσακωνόμασταν γιατί υποστήιριζες πως είναι υγιές ένα παντρεμένο ζευγάρι να βάζει και άλλους ανθρώπους στο κρεβάτι του. Τώρα μου λες πως είμαι λάθος επειδή δεν γουστάρω να βάζει ο άντρας μου πράγματα στον πισινό του.
Λυπάμαι, αλλά όσο και αν δεν σου αρέσει εμένα αυτή είναι η άποψη μου και την θεωρώ απόλυτα υγιή...

Θεοφανία, δεν υποστήριξα ποτέ ότι είναι ΓΕΝΙΚΑ υγιές να κάνει ένα ζευγάρι τρίο ή τετράδα ή ό,τι άλλο επιθυμεί. Είχα μιλήσει για το τι αρέσει σε εμάς σαν ζευγάρι και εφόσον η επιθυμία και η συμφωνία είναι κοινή, είναι υγιές για ΕΜΑΣ.

Ούτε σου λέω ότι είναι λάθος αυτό που σε ΕΣΕΝΑ αρέσει ή δεν αρέσει. Είναι πέρα για πέρα δικαίωμά σου να μην είσαι με έναν άντρα που του αρέσουν διαφορετικά πράγματα απ\' ότι σ\' εσένα. Η ένστασή μου είναι στο ότι θεωρείς πως οποιοσδήποτε άντρας βρίσκει απόλαυση με αυτόν τον τρόπο είναι γκέι (καλυμμένος ή μη).


Και γω λοιπόν διαφωνώ μαζί σου και σου λέω πως πιστεύω ότι όταν ένας άνθρωπος έχει τέτοιες τάσεις κατά πάσα πιθανότητα, (είδες; δεν λέω σίγουρα, όπως εσύ), είναι γκέι.
Και εν πάσει περιπτώση εμένα μου γυρνούν τα άντερα μόνο που το σκέφτομαι.
Πρόσεξε. Δεν έχω κάτι με τους γκέι, ίσα-ίσα που έχω και κολλητό τον οποίο λατρεύω. Αυτό που μισώ είναι η υποκρισία γιατί κάτι τέτοιοι τύποι είναι οι μεγαλύτεροι ρατσιστές με τους ομοφυλόφυλους...

krino
11-11-2008, 18:16
τωρα αμα ειναι να συζηταμε με αποψεις που προσπαθουν να γενικευσουν κατι με το στανιο, προκοψαμε.
Ο ρατσισμος σου ειναι η κατα πασα πιθανοτητα που βαζεις, αυτο και τιποτα αλλο.

lllogan
11-11-2008, 18:18
Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει αυτό το λινκ, αλλά το βάζω έτσι κι αλλιώς! http://www.cc.uoa.gr/skf/qa/qa975.html

Αλλά εφόσον Maggie έχεις ξενερώσει ερωτικά όπως προείπες, δεν έχεις δώσει ήδη λύση στο πρόβλημά σου;

Θεοφανία
11-11-2008, 18:20
Είναι ρατσιμός να θεωρείς πως κάποιος είναι κάτι κρίνοντας τον απ\' τις συμπεριφορές του; Εγώ θα το έλεγα μάλλον διαπίστωση....

marina38
11-11-2008, 18:23
Για διάβασε το link που είναι στο προηγούμενο μήνυμα, από το Συμβουλευτικό Κέντρο του Πανεπιστημίου Αθηνών, για να δεις πόσο εύκολα ονομάζουμε \'διαπίστωση\' τις προσωπικές προτιμήσεις, τα ταμπού, την έλλειψη πληροφόρησης κλπ.

Θεοφανία
11-11-2008, 18:30
Originally posted by marina38
Για διάβασε το link που είναι στο προηγούμενο μήνυμα, από το Συμβουλευτικό Κέντρο του Πανεπιστημίου Αθηνών, για να δεις πόσο εύκολα ονομάζουμε \'διαπίστωση\' τις προσωπικές προτιμήσεις, τα ταμπού, την έλλειψη πληροφόρησης κλπ.

Δηλαδή θεωρείς πως αν το διαβάσω, το βράδυ θα πάω στον φίλο μου και θα του πω, \"σκέφτηκα να κάνουμε μια παρτουζίτσα και άμα περάσω απ\' τη λαική να φέρω κανένα αγγουράκι, μη φοβάσαι δεν θα σε πονέσω;\"
Είναι σαφές πως ακόμη και λοβοτομή να μου κάνουν πάλι θα γυρίζουν τα άντερα μου.
Αν θεωρείς πως αυτό μου συμβαίνει από έλλειψη πληροφόρησης, δεν μπορώ να χάνω το χρόνο μου να σε πείσω για το αντίθετο.
Αυτό που με χαλάει είναι πως ίσως μερικοί άνθρωποι ψάχνουν την επιβεβαίωση στους άλλους για τις επιλογές τους, οπότε μάλλον δεν είναι ούτε οι ίδιοι σίγουροι γι\' αυτές...

krino
11-11-2008, 18:38
θεοφανια μας,
εσυ τα αγγουρακια μπορεις να τα κανεις στα 4 με ξυδι και να εισαι μια χαρα....
απο κει και περα αν υπαρχουν ανθρωποι και θελουν να το κανουν κατι αλλο, μην τους χαρακτηριζεις.
Αυτη ειναι η γνωμη μου χωρις να πιστευω οτι θα το κανεις κιολας.

aimilia
11-11-2008, 18:43
Από την φράση
\"Εχω περάσει πολλά σε αυτόν τον γάμο και τα ξεπεράσαμε όλα τώρα όμως νιώθω πως έχω μπροστά μου το παγόβουνο που βυθισε τον τιτανικο\"
μόνο εγώ κατάλαβα πως αυτή η κατάσταση με τα γούστα του άντρα σου, προυπήρχε του γάμου;

Δεν ξέρω τί να σου πω.
Εγώ πχ μπορεί να χώριζα, για σένα δεν μπορώ να το προτείνω και να πάρω τέτοια ευθύνη.

Αυτό που λες ότι μπορεί αύριο να βρει έναν άντρα και να σε αφήσει, ισχύει όσο ισχύει και στην περίπτωση του να ήταν straight και να έβρισκε μια άλλη γυναίκα, δηλ. ίσες πιθανότητες!

Αν εσύ είσαι οκ ερωτικά με αυτό και δεν ξενερώνεις, συνέχισε.
Αλλά για να το θέτεις ως πρόβλημα προφανώς ξενερώνεις....πρόσεχε τουλάχιστον από δω και πέρα την υγιεινή σου και την προφύλαξή σου.

marina38
11-11-2008, 18:45
Originally posted by Θεοφανία
Δηλαδή θεωρείς πως αν το διαβάσω, το βράδυ θα πάω στον φίλο μου και θα του πω, \"σκέφτηκα να κάνουμε μια παρτουζίτσα και άμα περάσω απ\' τη λαική να φέρω κανένα αγγουράκι, μη φοβάσαι δεν θα σε πονέσω;\"
Είναι σαφές πως ακόμη και λοβοτομή να μου κάνουν πάλι θα γυρίζουν τα άντερα μου.
Αν θεωρείς πως αυτό μου συμβαίνει από έλλειψη πληροφόρησης, δεν μπορώ να χάνω το χρόνο μου να σε πείσω για το αντίθετο.
Αυτό που με χαλάει είναι πως ίσως μερικοί άνθρωποι ψάχνουν την επιβεβαίωση στους άλλους για τις επιλογές τους, οπότε μάλλον δεν είναι ούτε οι ίδιοι σίγουροι γι\' αυτές...

Φυσικά και δεν θεωρώ κάτι τέτοιο. Όση πληροφόρηση και να πάρεις δεν πρόκειται να σου δημιουργήσει επιθυμίες που δεν έχεις. Η πληροφόρηση βοηθά απλά να μην έχουμε προκατάληψη με ανθρώπους που έχουν διαφορετικές επιθυμίες από τις δικές μας και να μην τους χρακτηρίζουμε με ευκολία \'γκέι ή στρέιτ\'.

Αν μιλήσω προσωπικά, δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ στραπόν (όπως δεν μου αρέσουν και πολλά άλλα αξεσουάρ). Επομένως αν ήμουν μ\' έναν άνθρωπο που θα το θεωρούσε απαραίτητο αξεσουάρ δεν θα ταιριάζαμε. Αλλά όποιο ζευγάρι το χρησιμοποιεί και του αρέσει δεν σημαίνει ότι ο άντρας είναι πιθανώς γκέι.

aimilia
11-11-2008, 18:47
Originally posted by marina38

Originally posted by Θεοφανία
Δηλαδή θεωρείς πως αν το διαβάσω, το βράδυ θα πάω στον φίλο μου και θα του πω, \"σκέφτηκα να κάνουμε μια παρτουζίτσα και άμα περάσω απ\' τη λαική να φέρω κανένα αγγουράκι, μη φοβάσαι δεν θα σε πονέσω;\"
Είναι σαφές πως ακόμη και λοβοτομή να μου κάνουν πάλι θα γυρίζουν τα άντερα μου.
Αν θεωρείς πως αυτό μου συμβαίνει από έλλειψη πληροφόρησης, δεν μπορώ να χάνω το χρόνο μου να σε πείσω για το αντίθετο.
Αυτό που με χαλάει είναι πως ίσως μερικοί άνθρωποι ψάχνουν την επιβεβαίωση στους άλλους για τις επιλογές τους, οπότε μάλλον δεν είναι ούτε οι ίδιοι σίγουροι γι\' αυτές...

Φυσικά και δεν θεωρώ κάτι τέτοιο. Όση πληροφόρηση και να πάρεις δεν πρόκειται να σου δημιουργήσει επιθυμίες που δεν έχεις. Η πληροφόρηση βοηθά απλά να μην έχουμε προκατάληψη με ανθρώπους που έχουν διαφορετικές επιθυμίες από τις δικές μας και να μην τους χρακτηρίζουμε με ευκολία \'γκέι ή στρέιτ\'.

Αν μιλήσω προσωπικά, δεν μου αρέσει να χρησιμοποιώ στραπόν (όπως δεν μου αρέσουν και πολλά άλλα αξεσουάρ). Επομένως αν ήμουν μ\' έναν άνθρωπο που θα το θεωρούσε απαραίτητο αξεσουάρ δεν θα ταιριάζαμε. Αλλά όποιο ζευγάρι το χρησιμοποιεί και του αρέσει δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ο άντρας είναι γκέι.

Έχουμε ξεφύγει από την ουσία ή μου φαίνεται;
Ο άνθρωπος εδώ δεν της πρότεινε κόλπα στο κρεβάτι, τα αξεσουάρ που χρησιμοποιεί τα κρύβει άρα νιώθει ένοχος όχι άνετος!
Και για να νιώθει ενοχή σημαίνει πως βρίσκεται σε σύγκρουση με την ταυτότητά του!

marina38
11-11-2008, 18:53
Γιατί ντε και καλά σε σύγκρουση με την ταυτότητά του; Δεν είναι δηλαδή πιθανό να έχει απλά επίγνωση των ταμπού και των προκαταλήψεων που υπάρχουν;

krino
11-11-2008, 18:58
Originally posted by aimilia


πρόσεχε τουλάχιστον από δω και πέρα την υγιεινή σου και την προφύλαξή σου.



τι εννοεις με αυτο?

aimilia
11-11-2008, 18:58
Originally posted by marina38
Γιατί ντε και καλά σε σύγκρουση με την ταυτότητά του; Δεν είναι δηλαδή πιθανό να έχει απλά επίγνωση των ταμπού και των προκαταλήψεων που υπάρχουν;

Η ταυτότητα ενός άντρα είναι να πηγαίνει με γυναίκες.
Η ταυτότητα μιας γυναίκας είναι να πηγαίνει με άντρες.
(όλα αυτά από την φύση μας και όχι από στερεότυπα!)

Ένας άντρας που παντρεύεται και κάνει παιδί με μια γυναίκα αλλά του αρέσει να του τον βάζουν (άρα να παίρνει τον γυναικείο ρόλο) σύγκρουση δεν είναι;

Θεοφανία
11-11-2008, 18:58
Originally posted by marina38
Γιατί ντε και καλά σε σύγκρουση με την ταυτότητά του; Δεν είναι δηλαδή πιθανό να έχει απλά επίγνωση των ταμπού και των προκαταλήψεων που υπάρχουν;

Τότε να διαβάσει το περίφημο λινκ μήπως και απενοχοποιηθεί.

Επιμένω πως η δική μου ΜΟΥ άποψη είναι πως όταν ένας άντρας φορά γυναικεία ρούχα και βάζει πράγματα στον πισινό του είναι \"κατά πάσα ρατσιστική πιθανότητα\" γκέι.
Αν αυτό που σας χαλάει είναι οι ταμπέλες, οκ. Για μένα η ουσία είναι πως ένας άντρας που συμπεριφέρεται έτσι δεν είναι 100% άντρας. Ελπίζω να έγινα κατανοητή...

aimilia
11-11-2008, 18:59
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia


πρόσεχε τουλάχιστον από δω και πέρα την υγιεινή σου και την προφύλαξή σου.



τι εννοεις με αυτο?

Εννοώ πως αν ο άλλος βάζει αγγούρια-δονητές και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο από πίσω, είναι πιο επιρρεπής σε μολύνσεις που μπορεί να μεταδώσει!

krino
11-11-2008, 19:00
Originally posted by aimilia

Και για να νιώθει ενοχή σημαίνει πως βρίσκεται σε σύγκρουση με την ταυτότητά του!



εγω γιατι πιστευω οτι βρισκεται σε συγκρουση απλα με την γυναικα του???
Και οτι αυτο που θα μπορουσαν να κανουν ειναι να τα βαλουν κατω και να δουν σε τι φαση ειναι η κοινη τους σεξουαλικοτητα και αν αυτη παραμενει σε καλο επιπεδο να δουν αν μπορουν να συνεχισουν να ειναι μαζι???

aimilia
11-11-2008, 19:01
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia

Και για να νιώθει ενοχή σημαίνει πως βρίσκεται σε σύγκρουση με την ταυτότητά του!



εγω γιατι πιστευω οτι βρισκεται σε συγκρουση απλα με την γυναικα του???
Και οτι αυτο που θα μπορουσαν να κανουν ειναι να τα βαλουν κατω και να δουν σε τι φαση ειναι η κοινη τους σεξουαλικοτητα και αν αυτη παραμενει σε καλο επιπεδο να δουν αν μπορουν να συνεχισουν να ειναι μαζι???

Δηλαδή αν ήταν με άλλη γυναίκα δεν θα ήθελε να κάνει σεξ από πίσω;;;;;;; :o

Επιπλέον δεν θεωρώ πως η σεξουαλικότητά τους παραμένει σε καλό επίπεδο όταν ο ένας κρύβει τις επιθυμίες του στο κρεβάτι!

krino
11-11-2008, 19:03
Originally posted by aimilia


Η ταυτότητα ενός άντρα είναι να πηγαίνει με γυναίκες.
Η ταυτότητα μιας γυναίκας είναι να πηγαίνει με άντρες.
(όλα αυτά από την φύση μας και όχι από στερεότυπα!)


η φυση εχει ξεκαθαρισει τι πρεπει να μας συμβαινει για να νιωθουμε καλα???
η φυση οτι εχει πει το εχει πει για την αναπαραγωγη μας και οχι για τα κεφια μας.



Ένας άντρας που παντρεύεται και κάνει παιδί με μια γυναίκα αλλά του αρέσει να του τον βάζουν (άρα να παίρνει τον γυναικείο ρόλο) σύγκρουση δεν είναι;


ειναι γυναικειος ρολος το να θες να ευχαριστιεσαι με διαφορους τροπους περα απο τον κοινα γνωστα αποδεκτο???

krino
11-11-2008, 19:10
Originally posted by aimilia

Originally posted by krino

Originally posted by aimilia


πρόσεχε τουλάχιστον από δω και πέρα την υγιεινή σου και την προφύλαξή σου.



τι εννοεις με αυτο?

Εννοώ πως αν ο άλλος βάζει αγγούρια-δονητές και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο από πίσω, είναι πιο επιρρεπής σε μολύνσεις που μπορεί να μεταδώσει!


Ειναι σαφες οτι οποιος χρησιμοποιει τετοια εργαλεια παιρνει τις προφυλαξεις του.
Δεν παιζει να χρησιμοποιησει κανεις δονητη χωρις προφυλακτικο.
Αυτα νομιζω ειναι γνωστα και σε ενα πιτσιρικα.

Δεν υπαρχει θεμα με μολυνσεις εφοσον τηρουνται οι τυπικες προφυλαξεις, ας μην κινδυνολογουμε ασκοπως.

aimilia
11-11-2008, 19:11
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia


Η ταυτότητα ενός άντρα είναι να πηγαίνει με γυναίκες.
Η ταυτότητα μιας γυναίκας είναι να πηγαίνει με άντρες.
(όλα αυτά από την φύση μας και όχι από στερεότυπα!)


η φυση εχει ξεκαθαρισει τι πρεπει να μας συμβαινει για να νιωθουμε καλα???
η φυση οτι εχει πει το εχει πει για την αναπαραγωγη μας και οχι για τα κεφια μας.



Ένας άντρας που παντρεύεται και κάνει παιδί με μια γυναίκα αλλά του αρέσει να του τον βάζουν (άρα να παίρνει τον γυναικείο ρόλο) σύγκρουση δεν είναι;


ειναι γυναικειος ρολος το να θες να ευχαριστιεσαι με διαφορους τροπους περα απο τον κοινα γνωστα αποδεκτο???





Όχι δεν έχει ξεκαθαρίσει η φύση τί πρέπει να μας συμβαίνει για να νιώθουμε καλά, η φύση μας έχει δώσει ρόλους.
Σε μια παράσταση δεν μπορούν να είναι όλοι σκηνοθέτες, όλοι ηθοποιοί και όλοι ταξιθέτες.
Κι αυτό για να είναι τα πράγματα απλούστερα στην ζωή μας.

Το να κάνει σεξ μόνο η γυναίκα από πίσω είναι ένα \"στερεότυπο\" όσο στερεότυπο είναι να κατουράει η γυναίκα καθιστή και ο άντρας όρθιος!

Εν πάσει περιπτώσει, αν εκείνος νιώθει καλά με αυτό κι εγώ μαζί του.
Αλλά το γεγονός ότι το κρύβει με θορυβεί και όχι το γεγονός ότι το κάνει!

Αν εγώ ήθελα να πάω με γυναίκα και το έλεγα στον φίλο μου σαν πρόταση για να ζωηρέψουμε το κρεβάτι μας, θα ήταν εντελώς διαφορετικό από το να πήγαινα κρυφά με μια γυναίκα!

aimilia
11-11-2008, 19:12
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia

Originally posted by krino

Originally posted by aimilia


πρόσεχε τουλάχιστον από δω και πέρα την υγιεινή σου και την προφύλαξή σου.



τι εννοεις με αυτο?

Εννοώ πως αν ο άλλος βάζει αγγούρια-δονητές και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο από πίσω, είναι πιο επιρρεπής σε μολύνσεις που μπορεί να μεταδώσει!


Ειναι σαφες οτι οποιος χρησιμοποιει τετοια εργαλεια παιρνει τις προφυλαξεις του.
Δεν παιζει να χρησιμοποιησει κανεις δονητη χωρις προφυλακτικο.
Αυτα νομιζω ειναι γνωστα και σε ενα πιτσιρικα.

Δεν υπαρχει θεμα με μολυνσεις εφοσον τηρουνται οι τυπικες προφυλαξεις, ας μην κινδυνολογουμε ασκοπως.

Που ξέρεις ότι τηρεί τις προφυλάξεις; Μπροστά είσαι; lol

lllogan
11-11-2008, 19:13
Έλεος ρε παιδιά... με αγγούρι το έκανε ο άνθρωπος, όχι με άλλον άντρα.

krino
11-11-2008, 19:14
Originally posted by aimilia


Δηλαδή αν ήταν με άλλη γυναίκα δεν θα ήθελε να κάνει σεξ από πίσω;;;;;;; :o


επειδη ειμαι λιγο χαζος, δεν το επιασα τι σχεση εχει με την υποθεση μας το σχολιο σου...... το αναλυεις λιγο περισσοτερο??


Επιπλέον δεν θεωρώ πως η σεξουαλικότητά τους παραμένει σε καλό επίπεδο όταν ο ένας κρύβει τις επιθυμίες του στο κρεβάτι!


πιστευω οτι κινειται σε μια καταστασης ημιπαρονομιας και θα νιωθει σαν διωκωμενος.
Με αυτη την εννοια προσπαθησε να λυσει μονος του το προβλημα κρυβωντας πραγματα η με αυτοικανοποιηση.






τωρα που ολα ειναι φανερα, μπορουν να συζητησουν με ισους ορους.

aimilia
11-11-2008, 19:14
Originally posted by lllogan
Έλεος ρε παιδιά... με αγγούρι το έκανε ο άνθρωπος, όχι με άλλον άντρα.

Σόρρυ ρε παιδιά αν ακούγομαι υπερβολική αλλά και τα αντικείμενα έχουν μικρόβια!

aimilia
11-11-2008, 19:16
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia


Δηλαδή αν ήταν με άλλη γυναίκα δεν θα ήθελε να κάνει σεξ από πίσω;;;;;;; :o


επειδη ειμαι λιγο χαζος, δεν το επιασα τι σχεση εχει με την υποθεση μας το σχολιο σου...... το αναλυεις λιγο περισσοτερο??


Επιπλέον δεν θεωρώ πως η σεξουαλικότητά τους παραμένει σε καλό επίπεδο όταν ο ένας κρύβει τις επιθυμίες του στο κρεβάτι!


πιστευω οτι κινειται σε μια καταστασης ημιπαρονομιας και θα νιωθει σαν διωκωμενος.
Με αυτη την εννοια προσπαθησε να λυσει μονος του το προβλημα κρυβωντας πραγματα η με αυτοικανοποιηση.






τωρα που ολα ειναι φανερα, μπορουν να συζητησουν με ισους ορους.

Μου λες \"εγω γιατι πιστευω οτι βρισκεται σε συγκρουση απλα με την γυναικα του???\" και σου απαντώ \"δηλαδή αν δεν ήταν σε σύγκρουση με την γυναίκα του δεν θα ήθελε να βάζει πράγματα από πίσω;\"
Αυτό εννοούσα ;)

MAGGIE
11-11-2008, 19:19
Λοιπόν παιδιά επειδή γενικεψαμε την κουβέντα.Δεν μου αρεσει αυτό που κάνει αλλά θα το παλέψω και θα δώ που θα βγεί .Αποφάσισα να του κάνω το χατήρι μια φορά να δώ τι παίζει γιατί αν δοκιμάσεις δεν ξέρεις.και μετά βλέπουμε.Αν ξενερώσω ακόμα πιο πολύ χωρίζω έχοντας λάβει υπόψη μου τα πάντα.Τουλάχιστον τότε θα μπορώ να πω δοκίμασα και δεν μου άρεσε.Ο γάμος μου αξίζει αυτήν την ευκαιρία.Οσο για αυτά που λέει η Θεοφανία αν παρατηρήσεις καλά η φύση έχει να δώσει απειρα παραδείγματα ομοφυλοφιλισμού.Κρίνε σε ευχαριστώ πολύ ,όλους σας ,αλλά ειδικά εσένα γιατί είσαι άνθρωπος με κατανόηση για την ανθρώπινη φύση και τα ελατωματα της.Σε ευχαριστώ γιατί με έκανες να δώ αλλίως την όλη φάση .Τουλάχιστον θα του δώσω μια ευκαιρία .Τελευταία η όχι θα δείξει αλλά παρα όλα αυτά μια ακόμη ευκαιρία.Σευχαριστω πολυ.

krino
11-11-2008, 19:22
Originally posted by aimilia


Όχι δεν έχει ξεκαθαρίσει η φύση τί πρέπει να μας συμβαίνει για να νιώθουμε καλά, η φύση μας έχει δώσει ρόλους.


ολα τα παραπανω τα εκανε η φυση???
εχει γουστο να εχει διευθυνση και τηλεφωνο αυτη η φυση να της ζητησουμε και λογαριασμο.

Μηπως διατυπωνεις θεωριες οι οποιες σε κανουν να νιωθεις ασφαλη με τα οσα γραφεις???



Σε μια παράσταση δεν μπορούν να είναι όλοι σκηνοθέτες, όλοι ηθοποιοί και όλοι ταξιθέτες.
Κι αυτό για να είναι τα πράγματα απλούστερα στην ζωή μας.


σε μια παρασταση ο καθενας μας παιρνει τους ρολους με τους οποιος ο ιδιος νιωθει ανετα.
Θα σου υπενθυμισω οτι η ομοφυλοφιλια σαν σεξουαλικη ανθρωπινη δραση παρα φυσην, εχει φυγει απο την παγκοσμια ψυχολογια κατα την δεκαετια του \'70, ας μην γυρναμε πιο πριν παρακαλω.



Το να κάνει σεξ μόνο η γυναίκα από πίσω είναι ένα \"στερεότυπο\" όσο στερεότυπο είναι να κατουράει η γυναίκα καθιστή και ο άντρας όρθιος!



τι να σου πω....
με αυτο που ειπες με διαλυσες...


Εν πάσει περιπτώσει, αν εκείνος νιώθει καλά με αυτό κι εγώ μαζί του.
Αλλά το γεγονός ότι το κρύβει με θορυβεί και όχι το γεγονός ότι το κάνει!


ειπα πιο πριν για αυτο.
Ξερεις ποσοι θα εκδηλωναν διαφορα αν ηξεραν οτι δεν θα ειχαν αντιδρασεις οπως αυτες που διαβαζουμε σε αυτο το θρεντ?



Αν εγώ ήθελα να πάω με γυναίκα και το έλεγα στον φίλο μου σαν πρόταση για να ζωηρέψουμε το κρεβάτι μας, θα ήταν εντελώς διαφορετικό από το να πήγαινα κρυφά με μια γυναίκα!


ενταξει τωρα και εσυ το εχεις αναγορεψει σε δικαστηριο....
η ουσια δεν εχει μεγαλυτερο νοημα στη κουβεντα η κανω λαθος?

krino
11-11-2008, 19:22
Originally posted by lllogan
Έλεος ρε παιδιά... με αγγούρι το έκανε ο άνθρωπος, όχι με άλλον άντρα.


ενω αμα ηταν πεπονι ε?

:cool:

krino
11-11-2008, 19:24
Originally posted by aimilia

Originally posted by krino

Originally posted by aimilia

Originally posted by krino

Originally posted by aimilia


πρόσεχε τουλάχιστον από δω και πέρα την υγιεινή σου και την προφύλαξή σου.



τι εννοεις με αυτο?

Εννοώ πως αν ο άλλος βάζει αγγούρια-δονητές και δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο από πίσω, είναι πιο επιρρεπής σε μολύνσεις που μπορεί να μεταδώσει!


Ειναι σαφες οτι οποιος χρησιμοποιει τετοια εργαλεια παιρνει τις προφυλαξεις του.
Δεν παιζει να χρησιμοποιησει κανεις δονητη χωρις προφυλακτικο.
Αυτα νομιζω ειναι γνωστα και σε ενα πιτσιρικα.

Δεν υπαρχει θεμα με μολυνσεις εφοσον τηρουνται οι τυπικες προφυλαξεις, ας μην κινδυνολογουμε ασκοπως.

Που ξέρεις ότι τηρεί τις προφυλάξεις; Μπροστά είσαι; lol


Ειπα οτι ειναι τυπικο να της τηρει,
εαν οχι ας παρει ενα βιντεο με τον γεννηματα να της μαθει.

krino
11-11-2008, 19:26
Originally posted by aimilia

Originally posted by lllogan
Έλεος ρε παιδιά... με αγγούρι το έκανε ο άνθρωπος, όχι με άλλον άντρα.

Σόρρυ ρε παιδιά αν ακούγομαι υπερβολική αλλά και τα αντικείμενα έχουν μικρόβια!


γενικα μιλωντας εχεις κατι υποψη σου να μην εχει μικροβια???
τα χερια σου πχ δεν εχουν μικροβια???
το πληκτρολογιο που γραφεις τωρα εχεις υποψη σου τι βρωμα εχει???

:P:P

krino
11-11-2008, 19:31
Originally posted by MAGGIE


και τα ελατωματα της.


μα δεν ειναι ελαττωμα καλη μου αυτο προσπαθω να σου πω...
Ο αντρας σου απλα εχει μια ιδιοτροπια, ενα βιτσιο....
Θα μπορουσε να σου πει οτι του αρεσει το μαστιγωμα... (αουτςςςςς)
Θα σου ηταν πιο ανεκτο αυτο???

Αν μου πεις οτι αυτη η ιδιοτροπια σε ξενερωνει και δεν μπορεις να φτιαχτεις, δεν εχουμε να συζητησουμε κατι αλλο.
Φυσικα και να χωρισεις και να βρεις ενα ανθρωπο που ειναι πιο συμβατη προς εσενα.

Δες ομως και το ενδεχωμενο ολα αυτα να ειναι κατι απλο που δεν αξιζει να χαλασεις το γαμο σου και να τα πατε μια χαρα.

Οσο για τα υπολοιπα δεν κανει τιποτα, εδω ειμαστε για να συζηταμε μεταξυ μας....


:)

aimilia
11-11-2008, 20:14
Originally posted by krino

Originally posted by MAGGIE


και τα ελατωματα της.


μα δεν ειναι ελαττωμα καλη μου αυτο προσπαθω να σου πω...
Ο αντρας σου απλα εχει μια ιδιοτροπια, ενα βιτσιο....
Θα μπορουσε να σου πει οτι του αρεσει το μαστιγωμα... (αουτςςςςς)
Θα σου ηταν πιο ανεκτο αυτο???

Αν μου πεις οτι αυτη η ιδιοτροπια σε ξενερωνει και δεν μπορεις να φτιαχτεις, δεν εχουμε να συζητησουμε κατι αλλο.
Φυσικα και να χωρισεις και να βρεις ενα ανθρωπο που ειναι πιο συμβατη προς εσενα.

Δες ομως και το ενδεχωμενο ολα αυτα να ειναι κατι απλο που δεν αξιζει να χαλασεις το γαμο σου και να τα πατε μια χαρα.

Οσο για τα υπολοιπα δεν κανει τιποτα, εδω ειμαστε για να συζηταμε μεταξυ μας....


:)

...και καμιά φορά για να κρίνουμε και την γνώμη των άλλων όταν δεν την κατανοούμε:D

krino
11-11-2008, 20:21
Originally posted by aimilia

Originally posted by krino

Originally posted by MAGGIE


και τα ελατωματα της.


μα δεν ειναι ελαττωμα καλη μου αυτο προσπαθω να σου πω...
Ο αντρας σου απλα εχει μια ιδιοτροπια, ενα βιτσιο....
Θα μπορουσε να σου πει οτι του αρεσει το μαστιγωμα... (αουτςςςςς)
Θα σου ηταν πιο ανεκτο αυτο???

Αν μου πεις οτι αυτη η ιδιοτροπια σε ξενερωνει και δεν μπορεις να φτιαχτεις, δεν εχουμε να συζητησουμε κατι αλλο.
Φυσικα και να χωρισεις και να βρεις ενα ανθρωπο που ειναι πιο συμβατη προς εσενα.

Δες ομως και το ενδεχωμενο ολα αυτα να ειναι κατι απλο που δεν αξιζει να χαλασεις το γαμο σου και να τα πατε μια χαρα.

Οσο για τα υπολοιπα δεν κανει τιποτα, εδω ειμαστε για να συζηταμε μεταξυ μας....


:)

...και καμιά φορά για να κρίνουμε και την γνώμη των άλλων όταν δεν την κατανοούμε:D


τι καμια φορα??? παντα!!!
;););)

krino
11-11-2008, 20:22
Αιμιλια το μονο που δεν εμαθα σε αυτο το θρεντ, ειναι τι κανει το πληκτρολογιο σου....
ελπιζω σε αλλο θεμα.

:cool:

Remedy
12-11-2008, 02:30
εχω διαβασει ολα αυτα που ελεγε το κατεβατο της Μαρινας ωςεπιστημονικη εξηγηση της παρενδυσιας σε αντιστοιχα αρθρα.και ειναι σιγουρα η πολιτικλι κορεκτ αποψη που επικρατει.
απο την αλλη , οι περισσοτεροι σεξολογοι δεν ξερουν την τυφλα τους για το σεξ(και ο εθνικος μας σεξολογος, ανυπερθετως)
διαφωνω με την ερμηνεια και θα συμφωνησω με την αποψη της....Θεοφανιας.
θεωρω οτι η παρενδυσια ειναι κρυμμενη και καταπιεσμενη ομοφυλοφιλια.
εχω γνωρισει εναν τετοιο ανδραπολυ καλα και μου εχει πει παρα πολλα για αυτο που του συμβαινει και τις επιθυμιες του..
φυσικα και κανεις τους δεν παραδεχεται οτι ειναι ολιγον γκει γι αυτο ακριβως και το κρυφον του πραγματος αλλα και η μεταμφιεση...
το θεμα ειναι οτι δεν ειναι το βιτσιο τους η μεταμφιεση απλα (παρολο που δεν ειναι κι αυτο ακομα,κατι απλο) ειναι η ενδυση συνολικα του σεξουαλικου ρολου της γυναικας....τι αλλο ειναι αυτο αν οχι επιθυμια για αντρα?
το τι βαζει ο καθενας και πως το βαζει οπως χαριτωμενα θελουν να παρουσιασουν μερικοι δεν ειναι και ΤΟΣΟ τυχαιο...
τα υποκαταστατα ανδρικου πεους ειτε ειναι λαχανικα ειτε ομοιωματα ειτεστραπ ονς,παραμενουν ακριβως αυτο: εικονικο τμημα ενος ανδρικου κορμιου...
δεν βλεπω τον λογο η \'απελευθερωση\" μας η τα βιτσια μας (για μερικους) να μας κανουν να κλεινουμε τα ματια σε μια απλη πραγματικοτητα ,ουτε ο φοβος της ταμπελαςκανει καποιον που θελει να παει με εναν αντρα να το θελει λιγοτερο...

εμενα η απορια μου ειναι αλλη...
η μαγκι εχει τοσα χρονια σχεση με αυτον τον ανθρωπο..
αν αφησουμε στην ακρη τα τακουνια και τα αγγουρια,η σεξουαλικη του συμπεριφορα δεν ειχε τιποτε που να σε ξενιζε, να μη σου ταιριαζε, να εδειχνε παθητικη μεχρι τωρα???ολα αποκαλυφθηκαν στο παταρι?
γιατι εγω πιστευω οτι ενα τετοιο ατομο, παντα πιεζει με τον τροπο του το σεξ προς την κατευθυνση που το ικανοποιει, δλδ στην παθητικοτητα (του)...κι αν αυτο οντως συνεβαινε, η μαγκι το δεχοταν καλα και το απολαμβανε και τσινισε τωραπου βρηκε τα τακουνια η παντα ειχε προβληματα σε αυτον τον τομεα μαζι του?

κι ενα απλο τεστ για να δειτε οτι οντως μιλαμε για ομοφυλοφιλια..
υποστηριζω μαγκι, οτι αν συζητησεις μαζι του την προοπτικη του να βαλετε στην σεξουαλικη σας ζωη τις πραξεις αυτες που σου προτεινει και τον ρωτησεις πως θα του φαινοταν αν καποια φορα για ΧΑΡΗ ΣΟΥ δεχοταν να βαλετε εναν αντρα στο παιχνιδι σας ο οποιος θα εκανε σεξ μαζι του γιατι εσυ θα το ζητουσες ομως,θα απαντουσε θετικα...
υποστηριζω δλδ οτι τα ατομα αυτα χρησιμοποιουν την παρενδυσια αλλα και την επιβολη διαφορων πραξεων απο \"δυναμικες\"γυναικες, ως προσχημα προς τον εαυτο τους τον ιδιο , οχι προς τους αλλους.....προσχημα για να μπορεσουν συγκαλυμμενα (απο τον εαυτο τους παντα) να βρεθουν οσο κοντυτερα γινεται στην αγαπημενη αλλα και ενοχικη τους κατασταση: την διεισδηση μεσα τους ενος ανδρικου μοριου....
αν η αυτο δεν ειναι ομοφυλοφιλια, μη μου πειτε οτι ειναι το σπασιμο της μεσης και το πεταρισμα των βλεφαριδων...

MAGGIE
12-11-2008, 13:35
Ποτέ δεν μου είχε δείξει κάτι που να με κάνει να σκεφτώ πως θα του άρεσε να έχει παθητικό ρόλο.Εχθές συζήτησα μαζί του και του είπα πως αφού το θέλει τόσο να τό δοκιμάσουμε αλλά να είναι έτοιμος να δεχτεί τις συνέπειες αν δεν μου αρέσει και η απαντησή του με κούφανε .Θέλω να το ξεχασουμε δεν θα το ξανακάνω ποτέ λογω τιμής.Εχω γίνει φιόγκος θα με τρελάνει αυτός ο άνθρωπος.

Θεοφανία
12-11-2008, 14:03
Originally posted by MAGGIE
Ποτέ δεν μου είχε δείξει κάτι που να με κάνει να σκεφτώ πως θα του άρεσε να έχει παθητικό ρόλο.Εχθές συζήτησα μαζί του και του είπα πως αφού το θέλει τόσο να τό δοκιμάσουμε αλλά να είναι έτοιμος να δεχτεί τις συνέπειες αν δεν μου αρέσει και η απαντησή του με κούφανε .Θέλω να το ξεχασουμε δεν θα το ξανακάνω ποτέ λογω τιμής.Εχω γίνει φιόγκος θα με τρελάνει αυτός ο άνθρωπος.


Καταρχήν Ρέμεντι σε ευχαριστώ. Είχα φτάσει στο σημείο να στείλω μια φωτογραφία μου για να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας.


Μάγκι, κάνε αυτό το τεστ που σου λέει η Ρέμεντι, αλλά κοίτα μη σε πιάσει κορόιδο γιατί τώρα έχει τις κεραίες του πολύ ανεβασμένες. Πραγματικά όμως θα ήθελα να ακούσω τι θα πουν όλοι αν δεχτεί να κάνει σεξ με άντρα. Μήπως ότι του αρέσει η ποικιλία στο σεξ και φυσικά δεν κρίνουμε από κει ότι είναι ομοφυλόφυλος;

krino
12-11-2008, 14:15
Remedy,

Πουθενα δεν εχω διαβασει αυτα που αναφερεις περι παρενδυσιας.
Στην αμερικη εχει ξεκινησει ενας ορος εδω και χρονια που ονομαζει αυτη την ταση σαν crossdresser - για συντομια CD.
Εχω βρεθει με τετοιο κοσμο και μπορω να σου πω οτι τα ορια δεν ειναι σαφη και ξεκαθαρα.
Δεν ειναι απαραιτητο ενας CD να εχει καταπιεσμενη η οχι ομοφυλοφιλια.
Δεν υπαρχει αλλο δειγμα που να αποσαφηνιζει την κατασταση περα απο το πως καποιος εκφραζεται στο σεξ.
Δηλαδη εννοω οτι αμα ο φιλος του, δεν νιωθει ομορφα και σε διεργεση να βρεθει μονος του με ενα αντρα ΔΕΝ υπαρχει καμια ομοφυλοφιλικη ταση (καταπιεσμενη η οχι) και μαλιστα μπορω να σου πω οτι δεν ειναι καν αμφιλοφυλοφιλος.
Επισης η φιλη μας, μπορει να τσεκαρει ανετα τι καταπιεσμενο εχει η δεν εχει.
Αν στο κρεβατι ο συζυγος της δεν φτιαχνεται μαζι της τοτε μπορει να στρεψει τις υπονοιες της για πιθανη ομοφυλοφιλια του αντρα της. Το γεγονος οτι ο αντρας της μπορει να διεγειρεται πιο ευκολα με βοηθηματα δεν προσθετει ουτε αφαιρει την ετεροφυλοφιλικοτητα του: Θα ηταν αλλιως εαν ολα αυτα μπορουσαν να ικανοποιηθουν με ενα αντρα εξισου.

Στην αφηγηση της φιλης μας, ο αντρας της, της κανει σαφες οτι σιχαινεται την αντρικη επαφη....
Προς τι λοιπον ολος αυτος ο ντετεκτιβισμος και προς τι ολη αυτη η αναγκη να βγαλετε λαγο μεσα απο το καπελο???
Βγαζετε την αποψη οτι αμα ο αντρας θελει να χωσει κατι στον κωλο του ειναι ολιγον αδερφη απλα το κρυβει.
Αντιστρεφω το παραδειγμα και ας μου απαντησει οποιος νομιζει, αν μια γυναικα που κανει πρωκτικο σεξ ειναι οντως γυναικα ομο - αμφι η ετερο.
Οι ταμπελες, τα κουδουνια και τα καμπανακια οσο και να τα κρεμασουμε δεν βοηθουν στο να προσανατολιστουμε σε καποια αποσαφηνιση του τι συμβαινει.

Μπορω να υποθεσω οτι ο αντρας της φιλη μας ισως βιωσε διαφορες καταστασεις απο την γεννηση του μεχρι την εφηβεια του οπου η σεξουαλικοτητα του να του βγαινει σημερα με διαφορα φετιχ. Αλλα μεχρι εκει - το να του δωσουμε αλλα χαρακτηριστικα τα οποια εχουν σαν βαση κοινωνικα δεδομενα και σε καμια περιπτωση οποιαδηποτε επιστημονικη βαση απεχει παρα πολυ.
Χωρις να μπορω να εχω απολυτα ξεκαθαρη αποψη, ισως να ειναι πιο νορμαλ να βιωνει κανεις το σεξ χωρις πολλα τσουμπλεκια γυρω του. Για μερικους ανθρωπους το σεξ σημαινει μια θεατρικη παρασταση, αλλος ζηταει εικονικους βιασμους, βια την ωρα του σεξ, να νιωσει υποταγμενος η υποχειριο, (περιπτωσεις BDSM) και ναι αλλος θελει να αλλαξει ρολους με τον συντροφο του - ειτε να νιωσει γυναικα ειτε να περασει ο ιδιος σε ρολους υποταγης που μεχρι στιγμης τον κατειχε η γυναικα του.
Το σεξ ειναι μια σχεση εξουσιας και αυτο ειναι ξεκαθαρο. Ιδιως την ωρα της πληρης διεγερσης ο ενας εκ των συντροφων ειναι πληρης υποταγμενος και ερμαιο στα χερια του συντροφου του.
Θεωρω οτι υπαρχει το ενδεχωμενο οταν ενας αντρας στη σχεση του εχει το ρολο του εξουσιαστη στο προσωπο του εκφραζεται ολη η δυναμη του αρσενικου. Απο την αλλη η γυναικα, ιδιως οταν εχει μια σταση τελειως ανικανη να αντιδραση δινει και παιρνει μεγαλυτερη ευχαριστηση γιατι αποκτα την εννοια της εξουσιαζομενης: Απαιτει να παραδοθει στην αρσενικη δυναμη.

Στο ζητουμενο μας τωρα οσοι εχετε εκφραστει περι κρυμμενης ομοφυλοφιλιας στην ουσια προσπαθειται να δικαιολογησετε (και να αρνηθειται) την αλλαγη αυτων των ρολων γιατι πολυ απλα δεν ειναι τοσο ερωτικο κατα τα θελω σας. Ειμαι συμφωνος με καθε περιπτωση γυναικας που αντιλαμβανεται μια τετοια αλλαγη στην σεξουαλικοτητα της σχεσης της και δηλωνει οτι ξενερωνει και πλεον δεν της κανει κουκου. Ακομα πιο πολυ συμφωνω να του πει αμε στο καλο αυτα που μου ζητας εμενα με ξενερωνουν. Το βρισκω το ιδιο παραλληλο αν ο αντρας της φιλης μας δεν ειχε θεμα παρενδυσιας αλλα να του εβγαιναν σαδιστικες τασεις στο σεξ.... πχ να την εκανε μαυρη στο ξυλο για να του σηκωθει.... αυτο τι σημαινει οτι η μαγκι θα επρεπε να το παλεψει??? η μηπως θα ηταν προβλημα στο ποσο % ειναι ετεροφυλος??


Εν κατακλειδι, αυτο που βγαινει σαν ζουμι ειναι οτι ειναι αστοχο και εντελως λαθος να μπερδευεται το ποσο φτιαχνωσαστε ερωτικα απο αυτα που ζηταει ο συντροφος σας με το ΤΙ ειναι ο συντροφος σας.


Και remedy να το ξεκαθαρισουμε μια και εξω τι ειναι ομοφυλοφιλια???
Ειναι ο αντρας (η και η γυναικα) που του αρεσει να βρισκεται ερωτικα, συναισθηματικα κλπ με ενα αλλο αντρα (η και η γυναικα). Το σπασιμο της μεσης και οι βλεφαριδες χρησιμευουν για τις αναλυσεις μεσημεριανων τηλεσκουπιδοκαναλων, προσωπικα ομως εμενα δεν μου λενε τιποτα.

Επισης μια τελευταια απορια:
Η γυναικα που θελει να πηδαει με στραπον τον αντρα της ειναι λεσβια η οχι???
Και ειναι γιατι η αν δεν ειναι παλι γιατι.


Πολυ καλημερες σε ολους.

krino
12-11-2008, 14:18
Originally posted by MAGGIE
Ποτέ δεν μου είχε δείξει κάτι που να με κάνει να σκεφτώ πως θα του άρεσε να έχει παθητικό ρόλο.Εχθές συζήτησα μαζί του και του είπα πως αφού το θέλει τόσο να τό δοκιμάσουμε αλλά να είναι έτοιμος να δεχτεί τις συνέπειες αν δεν μου αρέσει και η απαντησή του με κούφανε .Θέλω να το ξεχασουμε δεν θα το ξανακάνω ποτέ λογω τιμής.Εχω γίνει φιόγκος θα με τρελάνει αυτός ο άνθρωπος.


μαγκι καλημερα,
προσπαθησε να μπεις μεσα στην ψυχη του να μην βιωνεται ψυχαναγκασμους.
Αν στο ονομα του να μην σε χασει σκεπασει καποια ζητηματα, δεν θα λυσετε τιποτα.

krino
12-11-2008, 14:20
Originally posted by Θεοφανία

Πραγματικά όμως θα ήθελα να ακούσω τι θα πουν όλοι αν δεχτεί να κάνει σεξ με άντρα.


Οτι ειναι αμφι,
που ειναι το περιεργο???

MAGGIE
12-11-2008, 14:45
Αυτό ακριβώς δεν θέλω να καταπιεστεί γιατί είναι μαθηματικώς σιγουρο ότι κάποια στιγμη θα του βγεί .Θέλω να τελειώνω μια και καλή με αυτό.Δεν μπορεί η σχεση μας να προχωρήσει αν υπάρχουν πραγματα που θέλει ,η θέλω και καταπιέζόμαστε.Αυτό θα κάνει χειρότερο κακό στο γάμο μου απο ένα στραπον.Ειμαι άνθρωπος που θέλω να ξεκαθαρίζω καταστάσεις για να ξέρω με τι έχω να κάνω.Το να κρύβομαστε πίσω απο το δαχτυλό μας δεν θα βγάλει κάπου το άντιθετο θα διαιωνισει καταστάσεις.Δεν θέλω να του βγεί κατι αργότερο όταν εγώ θα έχω ησυχάσει ότι έιναι ο.κ.και να μου πει ότι όλα τα χρόνια που πέρασαν ήταν δυστυχισμένος. Αυτό δεν το θέλω.Με τίποτα.

krino
12-11-2008, 15:15
μαγκι ευτιχισμενο ζευγαρι θεωρω το ζευγαρι που καθεται ανετα και συζητουν εκτος των αλλων τις κρυφες τους φαντασιωσεις. Που λενε χωρις κομπλεξ, ξερεις θα μου αρεσε ετσι και ετσι, τι λες??
Το γιατι δεν σου ειπε τιποτα μπορεις να το αντιληφθεις και απο εδω μεσα.
βλεπεις με τα ματια σου πως αντιμετωπιζεται ενας αντρας και μαλιστα απο γυναικες!!!
Πως θες να νιωσει ανετα ο αντρας σου και να σου πει, ξερεις σκεφτομαι εκεινο και το αλλο???

Το ερωτημα μου ειναι γιατι δεν εχετε (η γιατι δεν χτιζεται) ενα δικτυο επικοινωνιας και αλληλοσεβασμου των θελω σας;;
Γιατι δεν δινεις τον αερα στον αντρα σου οτι μπορει να σου πει οτι εχει μεσα του και στην συνεχεια να του εκφρασεις το αν αντεχεις η οχι κατι τετοιο αφου θες να το τσεκαρεις πρωτα???
Καταλαβαινεις τωρα οτι εχετε χασμα στην επικοινωνια και οτι αυτο ειναι το προβλημα σας και οχι τα κρυμενα σουτιεν σου στο παταρι??

Ισως ολα αυτα να ειναι μια αφορμη για να ερθεται πιο κοντα.... θα δειξει.
Σε καθε περιπτωση δειξτου οτι εισαι ανοικτη να ακουσεις τα παντα απο αυτον, οχι ομως και να κανεις τα παντα αν δεν σου κανει κεφι.

MAGGIE
12-11-2008, 15:47
Εχθές που μιλήσαμε του είπα ότι θέλω να μου πεί πως νιώθει τι του αρέσεικτλ.Του είπα ότι θέλω να τον καταλάβω .Μου είπε πως δεν σκέφτεται ερωτικά άντρες και όταν τον ρώτησα γιατί γίνονται όλα αυτά?μου είπε πως με ντρεπεται.Του είπα πως είμαι η γυναίκα του και είμαι το τελευταίο άτομο το οποίο θα έπρεπε να ντρεπεται, ότι θέλω να ξέρω τι άκριβώς θελεί για να δώ τι μπορώ εγώ να κάνω για την ερωτική μας σχ\'εση.Πιστεύω πως η όλη φάση είναι εντελώς αντίθετη με τα πιστευω του εώς τώρα.Ηταν το κλασικο στυλ άντρα που άν του έλεγες για γυναικεία εσώρουχα θα σου έλεγε μονικα μπελουτσι και άν του έλεγες για στραπον θα σου έλεγε.ΠΑΣ ΚΑΛΑ?Πιστευω πως τον φοβίζει η όλη φάση φοβάται και ο ίδιος μήπως κάποια στιγμη γίνει gay ή έστω αμφι.Είναι όπως όταν ανακαλύπτεις μια καινούρια πλευρά του εαυτού σου που δεν ήξερες ότι υπήρχε και αυτή η πλευρά δεν σου αρέσει καθόλου.Ξέρω ότι δεν του αρέσει ότι γίνεται όχι γιατί έρχεται σε σύγκρουση με μένα άλλά γιατί έρχεται σε σύγκρουση με τον ίδιο του τον εαυτό.Αυτό με ανυσηχεί.Οτί είναι μια επιλογή υποσυνείδητη και όχι συνειδητη.Δεν το κάνει γιατί θέλει .το κάνει γιατί δεν μπορεί να κάνει άλλιως.Αυτό κατάλαβα εγώ τουλάχιστον γιατί δεν ήταν και πολύ ομηλιτικός.

krino
12-11-2008, 15:58
Originally posted by MAGGIE


.Οτί είναι μια επιλογή υποσυνείδητη και όχι συνειδητη.Δεν το κάνει γιατί θέλει .το κάνει γιατί δεν μπορεί να κάνει άλλιως.Αυτό κατάλαβα εγώ τουλάχιστον γιατί δεν ήταν και πολύ ομηλιτικός.

Εχει πεσει στην ιδια λουμπα που εχει πεσει και πολυς κοσμος.
Νιωθει ενοχος για τους τροπους που ερεθιζεται ενω δεν θα επρεπε να υπαρχει λογος.

Δεν ξερω αν θα μπορουσες να του τυπωσεις ολες τις συζητησεις μας και να τις διαβασει.
Ενδεχωμενα για να απεμπλακει απο ολα αυτα ισως βοηθαγε ενας ψυχολογος.
Οχι για να δει αν ειναι κρυφο-ομοφυλοφιλος και τετοιες αηδιες αλλα για το αν και πως πρεπει να αισθανεται για ολα αυτα.

krino
12-11-2008, 16:04
συνεχιστε την συζητηση....
αποδειχτηκε οτι σας κανει καλο.

marina38
12-11-2008, 16:12
Ειλικρινά πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει μία ανθρώπινη συμπεριφορά να έχει μόνο μία εξήγηση. Και γιατί αν κάτι δεν ταιριάζει με τις δικές μας πεποιθήσεις ή προτιμήσεις να ισχυριζόμαστε ότι το πρόβλημα το έχει ό άλλος που δεν το \'παραδέχεται\', το \'κρύβει\' ή το \'καταπιέζει\'.

Επειδή τα όποια βοηθήματα έχουν το σχήμα-μέγεθος πέους, δεν σημαίνει ότι όποιος τα χρησιμοποιεί επιθυμεί άντρες. Δηλαδή πρέπει να υποθέσουμε ότι οι λεσβίες που τα χρησιμοποιούν στην πραγματικότητα θέλουν άντρα, είναι ετερόφυλες αλλά δεν το παραδέχονται;

Από εκεί και πέρα συμφωνώ με όσα λέει ο krino. Για αυτά που λες Maggie, υποθέτεις ότι φοβάται μήπως γίνει γκέι ή αμφί, ενώ μπορεί απλά να φοβάται μην χαρακτηριστεί από εσένα και τους άλλους γκέι ή αμφί (όπως έγινε και εδώ στο φόρουμ). Φυσικά είναι πιθανό να έχει ενοχές και αμφιβολίες και για αυτό θα βοηθούσε κάποιος ειδικός. Από την πλευρά σου όμως θα πρότεινα να μην κάνεις πολλές υποθέσεις για τις εσωτερικές του συγκρούσεις και να δείχνεις εμπιστοσύνη σε όσα σου λέει, συνεχίζοντας την προσπάθεια για ανοιχτή επικοινωνία.

Remedy
13-11-2008, 23:44
Originally posted by marina38
Ειλικρινά πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει μία ανθρώπινη συμπεριφορά να έχει μόνο μία εξήγηση.

ισως το οτι καποιοι εχουν βρει την εξηγηση που εχει πεισει τους ιδιους,ειτε με μελετη και λογικη διεργασια , ειτε μεσω των εμπειριων τους και της προηγουμενης διαδικασιας,να σου ειναι πιο κατανοητο...

Και γιατί αν κάτι δεν ταιριάζει με τις δικές μας πεποιθήσεις ή προτιμήσεις να ισχυριζόμαστε ότι το πρόβλημα το έχει ό άλλος που δεν το \'παραδέχεται\', το \'κρύβει\' ή το \'καταπιέζει\'.

η απαντηση σε αυτο,νομιζω οτι βρισκεται σε καποιο παταρι...

Επειδή τα όποια βοηθήματα έχουν το σχήμα-μέγεθος πέους, δεν σημαίνει ότι όποιος τα χρησιμοποιεί επιθυμεί άντρες.

κι ομως αυτο σημαινει...ειτε να ειναι (εστω περιστασιακα ) ανδρας, ειτε να συνουσιαστει(εστω περιστασιακα) με ανδρα...το οτι ειναι τμημα μονο κι οχι ολοκληρος ο ανδρας,απλοποιει πολυ τα πραγματα ειδικα για οσους δεν θαθελαν να βλεπουν μπροστα τους ολοκληρη την αληθεια αλλα μονο την απαραιτητη για την ικανοποιηση τους...το να βαφτισεις ολοκληρο αντρα,δονητη, οσο ναναι τον ψιλοεξαφανιζει..



Δηλαδή πρέπει να υποθέσουμε ότι οι λεσβίες που τα χρησιμοποιούν στην πραγματικότητα θέλουν άντρα, είναι ετερόφυλες αλλά δεν το παραδέχονται;

πρεπει να το υποθεσουμε?δεν ειναι γνωστο οτι πολλες λεσβιες (κι οχι ολες)εκτος του οτι ερωτευονται γυναικες,νοιωθουν και μοιαζουν αρρενωπες και αρεσκονται να παιρνουν τον αντρικο ρολο?η μηπως ειναι αγνωστο οτι πολλα ζευγαρια λεσβιων(οχι ολα)εχουν χωρισμενους ρολους αντρα-γυναικας?μαντεψε ποιος φοραει το στραπον σε αυτα τα ζευγαρια...
και προφανως καποιο κομματι της γυναικας που δεχεται την διεισδηση αρεσκεται ΚΑΙ στο αντρικο σωμα, πραγμα πολυ συνηθισμενο ακομα και για λεσβιες....
το οτι εχουν (καποιες) και ετεροφυλοφιλο κομματι,δεν νομιζω να αποτελει εκπληξη....
σαφως και η σεξουαλικοτητα πολλων ανθρωπων ειναι αρκετα πολυπλοκη η/και μπερδεμενη,αλλα ειμαι πεπεισμενη οτι το κομματι τους αυτο που θελει οργανα η αντικειμενα που προσομοιαζουν με πεη οπουδηποτε μεσα τους,ειναι ενα θηλυκο τους κομματι που θελει να συνουσιαστει με αντρα,ειτε ειναι αντρες ειτε γυναικες...

Από εκεί και πέρα συμφωνώ με όσα λέει ο krino. Για αυτά που λες Maggie, υποθέτεις ότι φοβάται μήπως γίνει γκέι ή αμφί, ενώ μπορεί απλά να φοβάται μην χαρακτηριστεί από εσένα και τους άλλους γκέι ή αμφί (όπως έγινε και εδώ στο φόρουμ).

το να χαρακτηριστει καποιος κατι,δεν σημαινει και οτι δεν ειναι πραγματι αυτο το κατι, ασχετως αν δεν θελει να το ακουει η αν δεν πρεπει να του το λεμε


Φυσικά είναι πιθανό να έχει ενοχές και αμφιβολίες και για αυτό θα βοηθούσε κάποιος ειδικός.

σε αυτο συμφωνω απολυτως

Από την πλευρά σου όμως θα πρότεινα να μην κάνεις πολλές υποθέσεις για τις εσωτερικές του συγκρούσεις και να δείχνεις εμπιστοσύνη σε όσα σου λέει, συνεχίζοντας την προσπάθεια για ανοιχτή επικοινωνία.
εγω παλι θα προτεινα να κανει οτι νομιζει οτι θα την κανει να ειναι καλα με τον εαυτο της και να βρει τι αυτο που θα ηθελε πραγματικα να ζει με τον ανθρωπο της κι ουτεγι αστειο να μη μπει στο τριπακι να κανει πραγματα που την απωθουν για να προσπαθησει να σωσει την σχεση της...ακομα, δεν ξερω πως μπορει να του εχει εμπιστοσυνη οταν τυχαια αποκαλυφθηκε οτι της κρυβει κατι τοσο σημαντικο, κι οταν προσπαθωντας να τον πλησιασει ειδε οτι ειναι ετοιμος να συνεχισει την κρυφη ζωη του(=δε τρεχει τπτ,τα ειπα για να γελασουμε)

krino
14-11-2008, 00:06
Originally posted by Remedy


και προφανως καποιο κομματι της γυναικας που δεχεται την διεισδηση αρεσκεται ΚΑΙ στο αντρικο σωμα, πραγμα πολυ συνηθισμενο ακομα και για λεσβιες....
το οτι εχουν (καποιες) και ετεροφυλοφιλο κομματι,δεν νομιζω να αποτελει εκπληξη....




απομονωσα αυτο το κομματι γιατι κανει πιο πολυ μπαμ απο τα υπολοιπα.

Δεν υπαρχει λεσβια που να αρεσκεται στο αντρικο σωμα, αλλιως δεν ειναι λεσβια.
Ειναι σαν να μου λες εμενα να παω με αντρα, μπορει να το υποστω (για ταδε λογους) αλλα δεν θα μου αρεσει.


Ειναι σαφες οτι μια λεσβια οταν κανει διείσδυση με δονητη το κανει γιατι βρισκει ερωτογωνες ζωνες, αλλα το ζητουμενο ειναι ποιος (η ποια το πιο σωστο) ειναι ο παρτεναιρ της.

Για τις καποιες που αναφερεις οτι εχουν ετεροφυλο κομματι, αυτες ειναι ΒΙ και ερεθιζονται (απο αλλη σκοπια αλλα δεν εχει σημασια) ταυτοχρονα και με αντρες και με γυναικες.



Εχεις μια αγωνια να δωσεις ρολους σε ανθρωπους αναλογα με το τροπο εκφρασης τους στο σεξ και οχι αναλογα με τις επιθυμιες τους που στην ουσια το τελευταιο ειναι και το κομβικο της υποθεσης.


Σε λιγο θα γραψεις οτι και οι αντρες που του αρεσει το κωλοδαχτυλο ειναι ψιλογκευ....
Ελεος πια με αυτη την βιομηχανια στερεοτυπων και τα κολλημενα συνδρομα περαμενων αιωνων!!!
Ποσα ταμπελακια ακομα κραδαινονται απο τις ρεμεντυ ανα της επικρατειας???
Ποσα στερεοτυπα πρεπει να κουβαλαει ενας αντρας για να αποδειξει τα πρεπον μικρογραμμαρια τεστοστερονης του για να μην πεσει στα ματια του γυναικειου πληθυσμου???


Ειμαι σιγουρος αγαπητη μου ρεμεντυ οτι αμα ανεβαινες στο παταρι του συζυγου σου και ανακαλυπτες ολοκληρο κηπο, θα τον πηγαινες με αυτα καροτσαδα μεχρι την εξωπορτα....
Δικαιωμα σου βεβαια αλλα μεχρι εκει!
Το να κανεις και επιστημονικη διατριβη τις αποψεις σου παει πολυ, σωστα?

Remedy
14-11-2008, 00:32
Originally posted by krino


Δεν υπαρχει λεσβια που να αρεσκεται στο αντρικο σωμα, αλλιως δεν ειναι λεσβια.
εσυ που δεν αρεσκεσαι στις ταμπελες, πες την οπως θες....παντως ειναι λεσβια,και αρεσκεται και στο αντρικο σωμα και τη λενε εφη, και προφανως δεν θα ναι μονο μια....



Ειναι σαν να μου λες εμενα να παω με αντρα, μπορει να το υποστω (για ταδε λογους) αλλα δεν θα μου αρεσει.
δεν τον καταλαβα τον παραλληλισμο


Ειναι σαφες οτι μια λεσβια οταν κανει διείσδυση με δονητη το κανει γιατι βρισκει ερωτογωνες ζωνες, αλλα το ζητουμενο ειναι ποιος (η ποια το πιο σωστο) ειναι ο παρτεναιρ της.
γιατι, η αλλη δραστηριοτητα σου ειναι αγνωστη και δεν την σχολιαζεις?της λεσβιας που νοιωθει αντρας και χρησιμοποιει αντρικα ομοιωματα στην φιλη της μιμουμενη αυτο που θαθελε να ειναι?σε αυτη την περιπρωση η φιλη της την δεχεται σαν γυναικα και τελεία η σαν γυναικα που μοιαζει και θαθελε να ειναι αντρας?κι αν την δεχεται σαν γυναικα που μοιαζει με αντρα ,πως ειναι δυνατον ενα κομματης να μη θελει εναν αντρα?(εσυ που δεν βαζεις ταμπελες, το λες ΒΙ αυτο, για να σε ξεμπερδεψω)

Για τις καποιες που αναφερεις οτι εχουν ετεροφυλο κομματι, αυτες ειναι ΒΙ και ερεθιζονται (απο αλλη σκοπια αλλα δεν εχει σημασια) ταυτοχρονα και με αντρες και με γυναικες.



Εχεις μια αγωνια να δωσεις ρολους σε ανθρωπους αναλογα με το τροπο εκφρασης τους στο σεξ και οχι αναλογα με τις επιθυμιες τους που στην ουσια το τελευταιο ειναι και το κομβικο της υποθεσης.
κι εγω βλεπω παλι, οτι εσυ εχεις εναν φοβο στις ταμπελες λες και η ανυπαρξια τους αλλαζει κατι σε εναν αντρα που διεγειρεται απο η και απο,αντρες....
εγω για επιθυμιες μιλησα,εσυ κολλησες στις ταμπελες γιατι αυτο φοβασαι....οι επιθυμιες που εγω θεωρω οτι υπαρχουν λοιπον, στην περιπτωση που συζηταμε, ειναι επιθυμιες για σεξ απο εναν αντρα....εσυ ονομασε το οπως θες αυτο...


Σε λιγο θα γραψεις οτι και οι αντρες που του αρεσει το κωλοδαχτυλο ειναι ψιλογκευ....
εννοειται πως ψιλοειναι :)


Ελεος πια με αυτη την βιομηχανια στερεοτυπων και τα κολλημενα συνδρομα περαμενων αιωνων!!!
Ποσα ταμπελακια ακομα κραδαινονται απο τις ρεμεντυ ανα της επικρατειας???
Ποσα στερεοτυπα πρεπει να κουβαλαει ενας αντρας για να αποδειξει τα πρεπον μικρογραμμαρια τεστοστερονης του για να μην πεσει στα ματια του γυναικειου πληθυσμου???
δεν χρειαζεται να αποδειξει τπτ σε κανεναν οταν ξερει ο ιδιος τι ειναι και νοιωθει καλα με αυτο.....το θεμα ειναι οτι φοβια με τα \"ταμπελακια\" εχουν οσοι δεν νοιωθουν και πολυ καλα με αυτο που ειναι...


Ειμαι σιγουρος αγαπητη μου ρεμεντυ οτι αμα ανεβαινες στο παταρι του συζυγου σου και ανακαλυπτες ολοκληρο κηπο, θα τον πηγαινες με αυτα καροτσαδα μεχρι την εξωπορτα....
δεν θα τον ειχα παντρευτει απλα αυτον που περιγραφεις...αν οστοσο ανακαλυπτα κατι τετοιο για καποιον που γουσταρα η εκανα παρεα η ηταν γκομενος μου μεχρι τοτε, απλα θα μεναμε φιλοι...δεν ειναι αναγκη να πηγαινουμε στο κρεβατι με ολους τους φιλους μας....




Δικαιωμα σου βεβαια αλλα μεχρι εκει!
Το να κανεις και επιστημονικη διατριβη τις αποψεις σου παει πολυ, σωστα?
α, δεν ξερω αν το ειπα, αλλα δεν ειναι αυτο το επιστημονικο μου αντικειμενο...ειναι αποψεις μιας πολυ εμπειρης γυναικας απλα, και μπορω να τιςλεω οσο και οπου θελω !σωστα? :)

krino
14-11-2008, 08:34
Originally posted by Remedy


Σε λιγο θα γραψεις οτι και οι αντρες που του αρεσει το κωλοδαχτυλο ειναι ψιλογκευ....
εννοειται πως ψιλοειναι :)




τι να πω!!!
απο αυτο και μονο ειναι φανερο οτι δεν ειναι θεμα καμιας επιστημονικοτητας η οχι, αλλα το τι οι αποψεις σου ειναι επιεικέστατα συντηρητικες!

Μενω σε αυτα καθως θεωρω οτι και οι δυο αποψεις πρεπει να υπαρχουν, να ζυγιζονται και ο αναγνωστης να παιρνει αυτη που νομιζει καλυτερη.



Τελευταιο ερωτημα:
Η ομοφυλοφιλια πιστευεις οτι ειναι διαταρχαχη η και παρέκκλιση η μια νορμαλ συμπεριφορα ενος ανθρωπου???

Nora
14-11-2008, 11:11
Μακαρι να εμπαινε ενας ομοφυλοφιλος να εγραφε την αποψη του...

krino
14-11-2008, 11:30
γατι θα τον πιστευε η ρεμεντυ???
θα του ελεγε να παει σε ψυχολογο να ερμηνευσει τα συνδρομα του....


;)

Remedy
14-11-2008, 12:00
Originally posted by krino
.......
Τελευταιο ερωτημα:
Η ομοφυλοφιλια πιστευεις οτι ειναι διαταρχαχη η και παρέκκλιση η μια νορμαλ συμπεριφορα ενος ανθρωπου???

ετσι οπως το θετεις, δυσκολευει η συζητηση γιατι ειναι παρα πολυ δυσκολο να ορισουμε τον ορο \"νορμαλ\"....αν με το νορμαλ θεωρουσαμε την πειοψηφια, θα μπορουσαμε να το πουμε, αλλα εγω δεν θεωρω νορμαλ την πλειοψηφια....
οποτε ας παραβλεψουμε τα νορμαλ και τα παρανορμαλ και ας πουμε ως τι την δεχομαστε την ομοφυλοφιλια..

εγω την δεχομαι σαν μια ερωτικη συμπεριφορα,χωρις κρισεις για το αν ειναι νορμαλ η παρανορμαλ..
την θεωρω δικαιωμα καθε ανθρωπου που τον ευχαριστει και μπορω μια χαρα να κανω παρεα εναν η μια ομοφυλοφιλη, οπως και κανω, αλλα ερωτικα με απωθει απολυτως και δεν σχετιζομαι ερωτικα με ατομα αυτης της προτιμησης..
ενοχλουμαι εντονα ομως οταν ατομα που δεν εχουν δεχτει την προτιμηση τους αυτη, συνειδητα ξεγελουν ετεροφυλοφιλα ατομα και στην συνεχεια τους μπλεκουν σε μια ιστορια ανειλικρινειας που δεν τους αξιζει...
νομιζω ειμαι αρκετα ξεκαθαρη..

Nora
14-11-2008, 12:06
[ενοχλουμαι εντονα ομως οταν ατομα που δεν εχουν δεχτει την προτιμηση τους αυτη, συνειδητα ξεγελουν ετεροφυλοφιλα ατομα και στην συνεχεια τους μπλεκουν σε μια ιστορια ανειλικρινειας που δεν τους αξιζει...
νομιζω ειμαι αρκετα ξεκαθαρη..

Συνειδητα ξεγελουν?
Σιγα μην ειναι και απατεωνες!!

Τι εχεις να πεις για τους ανθρωπους που συνειδητα προδιδουν και κοροιδευουν συνανθρωπους?

Η κοροιδια και η μη ειλικρινεια ειναι χαρακτηριστικο πολλων ανθρωπων ομοφυλοφιλων η μη

krino
14-11-2008, 12:12
Originally posted by Remedy

και στην συνεχεια τους μπλεκουν σε μια ιστορια ανειλικρινειας που δεν τους αξιζει...
νομιζω ειμαι αρκετα ξεκαθαρη..


και δεν νομιζω να γινεις παραπανω...
:D:D
Ειμαι σιγουρος οτι θα ηθελες να το καθορισεις σαν διαταραχη απλα δεν τολμας...:P


Κανενας ομοφυλοφιλος δεν μπλεκει με ετεροφυλο.
Ουτε στα ορια του φαντασιακου δεν μπορει να ισχυσει.

Για να στο πω πιο μπακαλιστι,
εαν ενας αντρας συνεβρισκεται με μια γυναικα και το απολαμβανει ειναι ετεροφυλος. Οι τροποι ειναι ασχετοι με την συζητηση μας.

Οπως ειπα και πιο πριν, το οτι ενα βιτσιο που μπορει να εχει ενας αντρας το βρισκει αντιερωτικο μια γυναικα ειναι θεμιτο.
Αλλα μεχρι εκει.
Γιατι παρακατω αγαπητη μου ρεμεντυ, εαν ο αντρας της θεματοθετριας χωρισει και βρει μια αλλη γυναικα που να γουσταρει στραπον με τον τυπο και μαλιστα σε ημερησια διαταξη, τι θα ηταν τελικα ο αντρας, γκευ και η γυναικα λεσβια???
Αν θες να μας τρελανεις καντο με δοσεις γιατι εφαπαξ ειναι ζορι....

Κατα τα αλλα τα σεναρια κατασκοπευτικων ταινιων που στηνεις δεν μπορω να τα παρακολουθησω.

Remedy
14-11-2008, 13:21
Originally posted by krino
Ειμαι σιγουρος οτι θα ηθελες να το καθορισεις σαν διαταραχη απλα δεν τολμας...:P
α μπα....δεν υπαρχει τιποτε που πιστευω και δεν τολμαω να το πω...το να πεις οτι δεν ειμαι σιγουρη μηπως και οντως ειναι διαταραχη, ειναι πιο κοντα στην αληθεια...ανωμαλια ομως δεν θα τολεγα...



Κανενας ομοφυλοφιλος δεν μπλεκει με ετεροφυλο.
Ουτε στα ορια του φαντασιακου δεν μπορει να ισχυσει.
αυτο ειναι το πιο ανυποστατο πραγμα που εχει ειπωθει απο καταβολης τετοιου ειδους συζητησεων....ΑΠΕΙΡΟΙ ομοφυλοφιλοι μπλεκουν με ετεροφυλοφιλους. υπαρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων και ετεροφυλοφιλων για κοινωνικους και ενοχικους λογους.πολλοι εχουν βγει καποια στιγμη στην επιφανεια, καποιοι δεν εχουν βγει ποτε....οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι ανικανοι....εχω ακουσει ακομα και το γελοιο επιχειρημα οτι δεν ειναι δυνατον παντρεμενος με παιδι να ειναι ομοφυλοφιλος, λες και η ομοφυλοφιλια προκαλει στειροτητα..Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΣΕΞ ΜΕ ΕΤΕΡΟΦΥΛΑ ΑΤΟΜΑ, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ...ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ...ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΣΤΟΝ ΚΡΟΤΑΦΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕΞ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΠΩΘΕΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΕΤΣΙ..ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ, ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΕΡΩΤΑ ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΥΛΟ, ΟΧΙ ΤΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟς ΝΑ ΚΑΝΕΙς ΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ...αλλωστε ελαχιστες λεσβιες εχουν ξεκινησει με γυναικες...οι περισσοτερες εχουν προιστορια με αντρες, ακομα και οικογενεια και παιδια μεχρι να κανουν αυτο που πραγματικα θελουν

Για να στο πω πιο μπακαλιστι,
εαν ενας αντρας συνεβρισκεται με μια γυναικα και το απολαμβανει ειναι ετεροφυλος. Οι τροποι ειναι ασχετοι με την συζητηση μας.
για να στο πω μπακαλιστι,φυσικα και δεν το απολαμβανει ενας ομοφυλοφιλος, το σεξ με γυναικα, απλα δεν το λεει...λεει οτι το απολαμβανει ενω σκεφτεται αντρες...αυτο δεν σημαινει οτι δεν μποριε να το κανει(μερικοι βεβαια δεν μπορουν με τπτ να το κανουν ουτε και χωρις να το απολαμβανου. οι περισσοτεροι ομως, μπορουν)

Οπως ειπα και πιο πριν, το οτι ενα βιτσιο που μπορει να εχει ενας αντρας το βρισκει αντιερωτικο μια γυναικα ειναι θεμιτο.
Αλλα μεχρι εκει.
Γιατι παρακατω αγαπητη μου ρεμεντυ, εαν ο αντρας της θεματοθετριας χωρισει και βρει μια αλλη γυναικα που να γουσταρει στραπον με τον τυπο και μαλιστα σε ημερησια διαταξη, τι θα ηταν τελικα ο αντρας, γκευ και η γυναικα λεσβια???

δεν ξερω αν ηταν γκει και λεσβια,ξερω σιγουρα ομως, οτι ο αντρας απολαμβανει τον γυναικειο ρολο για τον εαυτο του και η γυναικα τον αντρικο ρολο για τον εαυτο της, οσο κανουν κατι τετοιο....αν δε, απολαμβανουν ΜΟΝΟ κατι τετοιο κι ολα τα αλλα δεν τα κανουν η τα κανουν αγγαρια, τοτε γενικως ταυτιζουν τον εαυτο τους με το αντιθετο φυλο κι οχι περιστασιακα...






Αν θες να μας τρελανεις καντο με δοσεις γιατι εφαπαξ ειναι ζορι....
γιατι να τρελαθεις? μπορεις να συνεχισεις να πιστευεις αυτα που θες...απλα σου λεω τα δικα μου συμπερασματα επι του θεματος

Κατα τα αλλα τα σεναρια κατασκοπευτικων ταινιων που στηνεις δεν μπορω να τα παρακολουθησω.

δεν σου το ζητησε κανεις....ουτε εγω μπορω να συμφωνησω με αυτα που λες εσυ...τι να γινει....

krino
14-11-2008, 13:34
Originally posted by Remedy

Originally posted by krino
Ειμαι σιγουρος οτι θα ηθελες να το καθορισεις σαν διαταραχη απλα δεν τολμας...:P
α μπα....δεν υπαρχει τιποτε που πιστευω και δεν τολμαω να το πω...το να πεις οτι δεν ειμαι σιγουρη μηπως και οντως ειναι διαταραχη, ειναι πιο κοντα στην αληθεια...ανωμαλια ομως δεν θα τολεγα...


το πιο σωστο ειναι οτι εισαι μπερδεμενη....
αναμεσα σε οτι εχεις διαβσει και σε οτι εχει φορτωθει, οπου και οποτε.


Κανενας ομοφυλοφιλος δεν μπλεκει με ετεροφυλο.
Ουτε στα ορια του φαντασιακου δεν μπορει να ισχυσει.
αυτο ειναι το πιο ανυποστατο πραγμα που εχει ειπωθει απο καταβολης τετοιου ειδους συζητησεων....ΑΠΕΙΡΟΙ ομοφυλοφιλοι μπλεκουν με ετεροφυλοφιλους. υπαρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ γαμοι μεταξυ ομοφυλοφιλων και ετεροφυλοφιλων για κοινωνικους και ενοχικους λογους.πολλοι εχουν βγει καποια στιγμη στην επιφανεια, καποιοι δεν εχουν βγει ποτε....οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι ανικανοι....εχω ακουσει ακομα και το γελοιο επιχειρημα οτι δεν ειναι δυνατον παντρεμενος με παιδι να ειναι ομοφυλοφιλος, λες και η ομοφυλοφιλια προκαλει στειροτητα..Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΣΕΞ ΜΕ ΕΤΕΡΟΦΥΛΑ ΑΤΟΜΑ, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ...ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ...ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΣΤΟΝ ΚΡΟΤΑΦΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕΞ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΠΩΘΕΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ. ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΕΤΣΙ..ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ, ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΕΡΩΤΑ ΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΥΛΟ, ΟΧΙ ΤΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟς ΝΑ ΚΑΝΕΙς ΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ...αλλωστε ελαχιστες λεσβιες εχουν ξεκινησει με γυναικες...οι περισσοτερες εχουν προιστορια με αντρες, ακομα και οικογενεια και παιδια μεχρι να κανουν αυτο που πραγματικα θελουν




γιατι μπερδευεσαι και μαλιστα ασχημα???
δεν μιλαγαμε για κοινωνικες σχεσεις αλλα για επιθυμιες και πως αυτες πραγματωνονται.

Επιτελους αλλο τι κανει η Χ κοινωνια συμπεριφορικα, αλλο το αν θελει καποιος να κανει παιδι και αααααααααααλλο πως του σηκωνεται.

Ειτε με δουλευεις, ειτε τα εχεις χοντρομπερδεψει.


Για να στο πω πιο μπακαλιστι,
εαν ενας αντρας συνεβρισκεται με μια γυναικα και το απολαμβανει ειναι ετεροφυλος. Οι τροποι ειναι ασχετοι με την συζητηση μας.
για να στο πω μπακαλιστι,φυσικα και δεν το απολαμβανει ενας ομοφυλοφιλος, το σεξ με γυναικα, απλα δεν το λεει...



βρε ποσες φορες θα το πουμε οτι ενας γκευ αντρας δεν γουσταρει ερωτικα μια γυναικα??? (εκτος αν ειναι ΒΙ)

Δηλαδη τοσο δυσκολο σου ειναι να το χωνεψεις??



λεει οτι το απολαμβανει ενω σκεφτεται αντρες...



σιγα μην σκεφτεται και προβατακια...



αυτο δεν σημαινει οτι δεν μποριε να το κανει(μερικοι βεβαια δεν μπορουν με τπτ να το κανουν ουτε και χωρις να το απολαμβανου. οι περισσοτεροι ομως, μπορουν)



αν υποθεσουμε οτι δεν γουσταρεις καθολου γυναικες, μπορεις να πας με γυναικα εσυ??





Οπως ειπα και πιο πριν, το οτι ενα βιτσιο που μπορει να εχει ενας αντρας το βρισκει αντιερωτικο μια γυναικα ειναι θεμιτο.
Αλλα μεχρι εκει.
Γιατι παρακατω αγαπητη μου ρεμεντυ, εαν ο αντρας της θεματοθετριας χωρισει και βρει μια αλλη γυναικα που να γουσταρει στραπον με τον τυπο και μαλιστα σε ημερησια διαταξη, τι θα ηταν τελικα ο αντρας, γκευ και η γυναικα λεσβια???
δεν ξερω αν ηταν γκει και λεσβια,ξερω σιγουρα ομως, οτι ο αντρας απολαμβανει τον γευναικειο ρολο για τον εαυτο του και η γυναικα τον αντρικο ρολο για τον εαυτο της, οσο κανουν κατι τετοιο....αν δε, απολαμβανουν ΜΟΝΟ κατι τετοιο κι ολα τα αλλα δεν τα κανουν η τα κανουν αγγαρια, τοτε γενικως ταυτιζουν τον εαυτο τους με το αντιθετο φυλο κι οχι περιστασιακα...



και τι σημασια εχει τι ταυτιζεις η δεν ταυτιζεις??
δλδ εχει σημασια η ταυτιση, η φαντασιωση και δεν εχει σημασια αυτο που εχεις μπροστα σου?? αυτο που χαιδευεις η πιανεις???

αν ειναι ετσι, να παω και εγω με καμηλοπαρδαλη και να σκεφτομαι την γυναικα μου...







Αν θες να μας τρελανεις καντο με δοσεις γιατι εφαπαξ ειναι ζορι....
γιατι να τρελαθεις? μπορεις να συνεχισεις να πιστευεις αυτα που θες...απλα σου λεω τα δικα μου συμπερασματα επι του θεματος



να βρεις πιο πειστικα επιχειρηματα γιατι με τα παροντα δεν κανεις ουτε την αρχη.


Κατα τα αλλα τα σεναρια κατασκοπευτικων ταινιων που στηνεις δεν μπορω να τα παρακολουθησω.

δεν σου το ζητησε κανεις....ουτε εγω μπορω να συμφωνησω με αυτα που λες εσυ...τι να γινει....



σου χαλαει την ψυχοσυνθεση σου??
δεν την αντεχει η ιδιοσυγκρασια σου???
Νιωθεις προδομενη ως γυναικα που ενας αντρας σε προδιδει ετσι???

τι απο ολα??

Remedy
14-11-2008, 13:46
δεν ειμαι καθολου μπερδεμενη κρινο, ξερω πολυ καλα και τι μου γινεται και τι ειναι (για μενα) οι ανθρωποι αυτοι.
εσυ μου φαινεσαι λιγο μπερδεμενος...
με γυναικες φυσικα και δεν μπορω να παω γιατι δεν μου αρεσει και γιατι δεν υπαρχει και καμια πιεση να παω εφοσον δεν θελω...
εαν ομως το φυσιολογικο στην κοινωνια μας ηταν να πηγαινω με γυναικες ενω εμενα μου αρεσαν οι αντρες, ισως να καταφερνα να παω, απλα δεν θα την εβρισκα ετσι η ακομα και θα αηδιαζα...αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουσα να παω προκειμενου να ενταχθω κοινωνικα...πιθανοτατα θα πηγαινα αν δεν ειχα το κουραγιο να πω οτι εγω διαφερω..

για να νοιωσω προδομενη σαν γυναικα πρεπει ο αντρας μου να θελει καποια αλλη γυναικα..οι αντρες που θελουν αντρες η γυναικες που τους φερονται σαν να ηταν αντρες, δεν με αφορουν ερωτικα...

δεν ξερω που ακριβως μπερδευτηκες με τις ταυτισζεις και τις ξεταυτισεις. για μενα τα πραγματα ειναι πολυ απλα και δεν τα διαβασα πουθενα,αλλα τα εζησα..
αντρας που θελει να τον πηδανε, θελει να νοιωθει γυναικα στο σεξ. ειδικα αν τυχαινει να θελει να φοραει και γυναικεια ρουχα ταυτοχρονα...σε οποιον και σε οποια αρεσει αυτο, ειναι μια χαρα...οι αλλοι μπορουμε να παρουμε το κουβαδακι μας και να παμε παρακατω αν μας τυχει τετοιος αντρας???? επιτρεπεται?

Nora
14-11-2008, 13:50
Ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο και μη φυσιολογικο?

Υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα στον αντρα που του αρεσει ινα τον πηδανε, εστω και με δαχτυλο και στον αντρα που του αρεσει φοραει γυναικεια ρουχα

Remedy
14-11-2008, 13:54
Originally posted by Nora
Ποιος οριζει τι ειναι φυσιολογικο και μη φυσιολογικο?

Υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα στον αντρα που του αρεσει ινα τον πηδανε, εστω και με δαχτυλο και στον αντρα που του αρεσει φοραει γυναικεια ρουχα

τρεις μερες μιλαμε για το θεμα βρε Νορα.
αν σε ενδιαφερει διαβασε λιγο και τα προηγουμενα...
εχω πει ξεκαθαρα οτι δεν το οριζω σαν μη φυσιολογικο καθως ειναι πολυ μεγαλη συζητηση το περι φυσιολογικου η μη....μολις πριν λιγο το ειπα...
η συζητηση ειναι για εναν αντρα που του αρεσει να φοραει γυναικεια εσωρουχα και να του κανουν σεξ με ομοιοματα πεους οπως σε μια γυναικα..το δαχτυλο προσφατα μας προεκυψε..

krino
14-11-2008, 14:38
Originally posted by Remedy


εαν ομως το φυσιολογικο στην κοινωνια μας ηταν να πηγαινω με γυναικες ενω εμενα μου αρεσαν οι αντρες,




ελπιζω να καταλαβαινεις απο μονη σου οτι αυτο το σχημα δεν στεκει.


Απο κει και περα σου ειπα οτι για τα κεφια σου δεν υπαρχει κανενα σχολιο.
Πας με τους ανθρωπους που εσυ αισθανεσαι καλα και τελος.

Απορω ομως με την ταση σου να θες βαφτισεις καποιους να εχουν ενα συγκεκριμενο ρολο.

Δεν καταλαβαινω τι προσπαθεις να δικαιολογησεις μεσα σου με αυτο....

Στο κατω κατω, αν υπαρχει αντρας που θελει να ειναι με γυναικα αλλα να παιζει και κανενα στραπον που και που, ε οκ αν δεν θα εισαι εσυ θα ειναι η παραδιπλα.

Το κακο που ειναι??

Nora
14-11-2008, 14:45
Remedy χανεσαι μεσα στα ιδια σου τα λογια

Εχω διαβασει προσεκτικα ολο το θεμα και σου εχω απαντησει/ρωταω εξισου σημαντικα

Η αναφορα μου στο φυσιλογικο η μη, εγκειται στα λογια σου : \"εαν ομως το φυσιολογικο στην κοινωνια μας ηταν να πηγαινω με γυναικες ενω εμενα μου αρεσαν οι αντρες\"

To δαχτυλο εχει μπει στην κουβεντα προ πολλου

krino
14-11-2008, 14:48
Originally posted by Nora

To δαχτυλο εχει μπει στην κουβεντα προ πολλου


για να μην πουμε οτι εχει κλεισει και σπιτια....

:cool:

Nora
14-11-2008, 14:58
\"Θελω διαζυγιο κυριε δικαστα επειδη θελει δακτυλο\"!!!:D:D

Θεοφανία
14-11-2008, 15:14
Νόρα, δεν συμμετέχω στην κουβέντα γιατί πιστεύω πως ότι είχα να πω το είπα. Δεν κάνεις και συ το ίδιο γιατί επαναλαμβάνεσαι εκνευριστικά χωρίς να λες τίποτα;

Nora
14-11-2008, 15:21
Νόρα, δεν συμμετέχω στην κουβέντα γιατί πιστεύω πως ότι είχα να πω το είπα.

Και πολυ καλα κανεις.Για να γραφω προφανως εχω κατι να πω

Δεν κάνεις και συ το ίδιο γιατί επαναλαμβάνεσαι εκνευριστικά χωρίς να λες τίποτα;

Σε φορουμ ειμαστε, δεν μπορεις να με φιμωσεις

Θεοφανία
14-11-2008, 15:24
Σίγουρα δεν μπορώ να σε φιμωσω, αλλά γίνεται μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση ανάμεσα σε τρία μέλη που έχουν κάτι να πουν. Το να πετάγεσαι γράφοντας άκυρα μόνο και μόνο γιατί θες να ποστάρεις, είναι δικό σου θέμα.
Εμένα με ενόχλησε και το είπα.
Δατς ολ....

krino
14-11-2008, 15:24
Originally posted by Θεοφανία
Νόρα, δεν συμμετέχω στην κουβέντα γιατί πιστεύω πως ότι είχα να πω το είπα. Δεν κάνεις και συ το ίδιο γιατί επαναλαμβάνεσαι εκνευριστικά χωρίς να λες τίποτα;


εσενα σε χαλανε αμα οι αλλοι συζητανε???

τι βιτσιο ειναι αυτο, καινουριο?

Θεοφανία
14-11-2008, 15:28
Originally posted by krino

Originally posted by Θεοφανία
Νόρα, δεν συμμετέχω στην κουβέντα γιατί πιστεύω πως ότι είχα να πω το είπα. Δεν κάνεις και συ το ίδιο γιατί επαναλαμβάνεσαι εκνευριστικά χωρίς να λες τίποτα;


εσενα σε χαλανε αμα οι αλλοι συζητανε???

τι βιτσιο ειναι αυτο, καινουριο?

Ειδικά όταν τη λέω σε κάποιον που σου κάνει το δικηγόρο, έτσι;

Όπως σίγουρα θα έχεις αντιληφθεί με ενοχλεί όταν θέματα όπου γίνεται υγιείς διάλογος απ\' τον οποίο μπορούμε να πάρουμε όλοι κάτι, κάποιοι υποβιβάζουν το θέμα σε φτηνό τσατ.
Λέω λοιπόν την άποψη μου και από κει και πέρα όποιος κατάλαβε, κατάλαβε....
Δόξα τω θεό έχουν ανοιχτεί ένα κάρο θέματα στο φόρουμ, όπου όποιος θέλει μπορεί να μπουρδολογήσει ακατάπαυστα....

Nora
14-11-2008, 15:29
Αν γινοταν διαγωνισμος στα ποστς με χρηματικο επαθλο, τοτε ναι, θα εγραφα προκειμενου να κερδισω.Διαφορετικα δεν βλεπω αλλο λογο να ποσταρω ασκοπα

Αλλα εκτος απο ελλειψη χιουμορ, υπαρχει και ελλειψη ευγενειας.

Επισης ουτε τον δικηγορο κανω αφιλοκερδως.
Ενοχλεισαι που εχω ιδιες αποψεις με καποιο αλλο μελος?
:cool:

Θεοφανία
14-11-2008, 15:40
Νόρα πήρα θέση και δεν έχω σκοπό να κάνω το θέμα πανηγύρι. Θα ξανά πάρω μέρος όταν θα έχω να πω κάτι επί του προκειμένου...
Τέλος.

krino
14-11-2008, 15:57
Originally posted by Θεοφανία

Originally posted by krino

Originally posted by Θεοφανία
Νόρα, δεν συμμετέχω στην κουβέντα γιατί πιστεύω πως ότι είχα να πω το είπα. Δεν κάνεις και συ το ίδιο γιατί επαναλαμβάνεσαι εκνευριστικά χωρίς να λες τίποτα;


εσενα σε χαλανε αμα οι αλλοι συζητανε???

τι βιτσιο ειναι αυτο, καινουριο?

Ειδικά όταν τη λέω σε κάποιον που σου κάνει το δικηγόρο, έτσι;

Όπως σίγουρα θα έχεις αντιληφθεί με ενοχλεί όταν θέματα όπου γίνεται υγιείς διάλογος απ\' τον οποίο μπορούμε να πάρουμε όλοι κάτι, κάποιοι υποβιβάζουν το θέμα σε φτηνό τσατ.
Λέω λοιπόν την άποψη μου και από κει και πέρα όποιος κατάλαβε, κατάλαβε....
Δόξα τω θεό έχουν ανοιχτεί ένα κάρο θέματα στο φόρουμ, όπου όποιος θέλει μπορεί να μπουρδολογήσει ακατάπαυστα....


Οσα χρονια μπαινεις και με διαβαζεις εχεις καταλαβει ποτε οτι χρειαστηκα δικηγορο???
Εχεις αντιληφθει μηπως αν δεν μπορω να στηριξω αυτα που λεω???
Το χιουμορ οταν δεν ειναι μειωτικο δεν ειναι κακο, αντιθετα το χιουμορ που εξευτελιζει ειναι απεχθες.


Αλλη απορια?

krino
14-11-2008, 15:58
Originally posted by Θεοφανία
Νόρα πήρα θέση και δεν έχω σκοπό να κάνω το θέμα πανηγύρι. Θα ξανά πάρω μέρος όταν θα έχω να πω κάτι επί του προκειμένου...
Τέλος.


Δεν εχεις τετοια φημη, οταν θιγεται ο συντηρητισμος σου συνηθως παιρνεις φωτια.....
οπερ και εγενετο.

TC
14-11-2008, 16:33
Κάποτε συζούσα με κάποιον.
Είχαμε πολύ έντονη σεξουαλική ζωή και ευχάριστη σχέση.
Κάποια στιγμή έφυγα ταξίδι για λίγες μέρες.
Όταν γύρισα πρόσεξα ότι στην ντουλάπα μου κάποια ρούχα μου δεν ήταν κρεμασμένα στη θέση που τα είχα.
Παραξενεύτηκα.
Τον ρώτησα τι μπορεί να έγινε.
Μου είπε ότι όσο έλειπα, φόρεσε κάποια φορέματά μου.
Του ζήτησα να μου πει κι άλλα γι\'αυτό.
Μου είπε ότι του αρέσει να φοράει φορέματα και γενικά γυναικεία ρούχα.
Με ρώτησε αν θα με πείραζε κάποια στιγμή όταν κάνουμε σεξ να φοράει ένα νυχτικό μου.
Είπα θα το δοκιμάσω.
Το δοκίμασα.
Κανένα πρόβλημα. Απλά ήταν ακόμα πιο έντονο το σεξ.
Κάποια στιγμή μου ζήτησε να του δώσω ένα καλσόν μου και αν θα με πείραζε να το φορέσει κάτω από το παντελόνι του στη δουλειά (μάλιστα ήταν στρατιωτικός).
Είπα ΟΚ.
Εκείνη τη μέρα γύρισε σπίτι και με πέταξε κατευθείαν στο κρεββάτι. Μου είπε ότι τον είχε ερεθίσει τόσο πολύ η όλη φάση με το καλσόν που δεν έβλεπε την ώρα να γυρίσει σπίτι και να κάνουμε σεξ.
Ακόμα θυμάμαι το σεξ εκείνης της μέρας.

Ούτε γκαίυ ήταν, ούτε κάθε φορά που κάναμε σεξ φορούσε ρούχα μου. Κάποιες φορές μόνο.
Δεν αμφέβαλα στιγμή για τον περίφημο \"ανδρισμό\" του.
Και απολάμβανα το σεξ μια χαρά!

Όσο για τα δάχτυλα και τα ζαρζαβάτια και τα συναφή, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει κάποιος να στερείται λόγω του φύλου του της απόλαυσης που μπορούν να του προσφέρουν διάφοροι ερεθισμοί . Υπάρχουν και στον πρωκτό νευρικές απολήξεις και μπορούν να συμβάλουν στην όλη απόλαυση.
(όπως είπε κι ο krino παραπάνω, οι ερωτογενείς ζώνες του σώματος δεν έχουν φύλο)

krino
14-11-2008, 16:43
στο παταρι τι γινονταν, εψαξες η μπα?

;)

TC
14-11-2008, 16:49
Αν θυμάμαι καλά, δεν είχαμε πατάρι...
Αλλά και να είχαμε, από τη στιγμή που το κουβεντιάσαμε και το είδαμε και το κάναμε, δεν είχε λόγο να μου κρύβεται, άρα δεν χρειαζόταν και πατάρι. :)

krino
14-11-2008, 16:54
σωστη η τισω...

τελικα ολα ειναι θεματα επικοινωνιας.

marina38
14-11-2008, 16:56
Κρίμα που έχασα ένα ενδιαφέρον κομάτι της κουβέντας γιατι κοιμόμουν (αντί να ψάχνω στο \'πατάρι\' για ενοχές και αβεβαιότητες). Πάντως δεν βλέπω να αλλάζει σε κάτι το συμπέρασμα ότι κάθε συμπεριφορά έχει πολλές εξηγήσεις. Ο καθένας μπορεί να κρατήσει όποια τον πείθει και αναλόγως να πορεύεται.

Το να υιοθετεί κάποιος ρόλους είτε στο σεξ είτε στη ζωή σαν ζευγάρι γενικότερα, δεν σημαίνει ότι αλλάζει σεξουαλικό προσανατολισμό ή ταυτότητα φύλου. Επειδή ειπώθηκαν και κάποια παραδείγματα με λεσβίες, δεν θεωρώ ότι μια λεσβία \'παθητική\' θα προτιμούσε να έχει άντρα αντί για γυναίκα με στραπόν ως παρτενέρ. Ούτε μια γυναίκα που υιοθετεί ενεργητικό ρόλο στο σεξουαλικό παιχνίδι με άλλη γυναίκα θα ήθελε να είναι άντρας. Και βεβαίως μπορεί να έχουμε μια γυναίκα αμφί ενεργητική με γυναίκες αλλά να της αρέσουν και άντρες.

Και για εμένα ο άντρας δεν ταυτίζεται με το πέος, ή πολύ περισσότερο δεν πιστεύω πως ότι έχει σχήμα πέους παραπέμπει σε άντρα (α ρε Φρόυντ τι μας έχεις κάνει!....).

Όντως η σεξουαλικότητα δεν είναι άσπρο-μαύρο, αλλά το να επιθυμείς διείσδυση καθορίζεται από την απόλαυση που σου δίνουν οι νευρικές απολήξεις των γεννητικών & περιγεννητικών περιοχών και όχι από την επιθυμία για άντρα.

Όπως και νάχει η ουσία είναι αν η πολυπλοκότητα του ενός συντρόφου ταιριάζει σε ικανοποιητικό βαθμό με την πολυπλοκότητα του άλλου, είτε ονομάσουμε ένα κομάτι αυτής της πολυπλοκότητας ‘θηλυκή πλευρά’ είτε όχι. Γνωρίζω ζευγάρια που παίζουν μεταξύ τους τέτοιου είδους παιχνίδια και ουδόλως τους απασχολεί το θέμα του σεξουαλικού προσανατολισμού. Τους είναι αρκετό ότι περνούν καλά μαζί. Όπως περιγράφει και η TC παραπάνω άλλα ζευγάρια το έχουν ξεκάθαρο, επομένως όποιος δεν το έχει ξεκάθαρο μπορεί να το απορρίψει για τον εαυτό του.

Και βέβαια όλα είναι θέμα επικοινωνίας. Δηλαδή αν ο φίλος της ιστορίας έκρυβε τσόντες με γυναίκες στο πατάρι, τι θα είχαμε να πούμε;

TC
14-11-2008, 17:02
Τα κρυμένα πορνοπεριοδικά ή άλλα του είδους, μπορεί και να ζόριζαν πιο πολύ... με την έννοια της σύγκρισης και της ανασφάλειας που θα μπορούσε να δημιουργηθεί, του στυλ \"εγώ δεν είμαι έτσι, του αρέσουν οι έτσι, άρα δεν του αρέσω εγώ, άρα όταν κάνουμε σεξ φαντασιώνεται άλλες\" κλπ κλπ...



Επίσης ήθελα να ρωτήσω την maggie, δεν κατάλαβες ότι σου έλειπαν εσώρρουχα;;; Πόσον καιρό ήταν κρυμμένα;;; Και γιατί χρησιμοποιούσε τα δικά σου εσώρρουχα (ρισκάροντας έτσι να τον \"πάρεις πρέφα\" ) και δεν αγόραζε άλλα;;; Σήμερα δεν είναι περίεργο ένας άνδρας να αγοράζει γυναικεία εσώρρουχα...

krino
14-11-2008, 17:08
παντως διαπιστωνω οτι τα ζευγαρια φοβουνται να μιλησουν αναμεταξυ τους γιατι φοβουνται οτι ειτε κινουνται στο οριο ειτε ειναι περα απο αυτο και μυριζονται την απορριψη.
Λιγο θαρρος απο την μια και λιγο ανεκτικοτητα απο την αλλη (εφοσον δεν καταπιεζουν κανενα ολα αυτα) θα ειχαν σωθει πολλα ζευγαρια.

Και αν το παμε παραπερα το θεμα επικοινωνιας σε ενα ζευγαρι εχει να κανει με παρα πολλα θεματα περαν του σεξουαλικου τομεα.
Δυστυχως μου δινεται η εντυπωση οτι ολοι πανε ψαρευοντας και ψελιζοντας για να κανουν μια σχεση.....

TC
14-11-2008, 17:12
krino, είναι τόσο βαθειά ριζωμένο στο υποσυνείδητό μας το σκουλήκι των κοινωνικών στερεοτύπων και της προδιαγεγραμμένης εικόνας κάποιων πραγμάτων, που για τους περισσότερους ανθρώπους το να το ξεπεράσουν γίνεται ένας απελπιστικός Γολγοθάς, με συνέπεια να πέφτουν στην ξεκούραση της πεπατημένης...
δυσυχώς...

krino
14-11-2008, 17:16
το ζητουμενο αν προσεξες δεν ειναι οτι αισθανθηκε ασχημα ο αντρας της μαγκι,
αλλα το οτι πελαγωσε και η ιδια η μαγκι μιας και ειδε να ανατρεπεται ολα οσα ειχε σχηματισει μεσα της για την οικογενοια της....

Εγω δεν λεω να κανει καποιος επαναστασεις, αλλα οκ.
Μια συγκαταβαση για να βρεις τους τροπους διεγερσης του ο καθενας ειναι τοση ψυχοφθορα διαδικασια???


Αρχιζω και διαπιστωνω οτι ο ανθρωπος ειναι το σωμα του + τις ενοχες και αυτο ειναι ολο.
Ευχομαι ο εαυτος μου να μην εχει πεσει ποτε σε αυτο το λουκι.... ελπιζω δλδ γιατι δεν ξερω κιολας.

TC
14-11-2008, 17:26
Μα και τα στερεότυπα της maggie αποτελούν μέρος του \"προβλήματος\"...
τα οποία δεν είναι δικά της... έχουν περάσει και σε εκείνη, όπως και σε τόσον άλλον κόσμο...

Ποιός καθορίζει τα ρούχα μας και ποιός καθορίζει διαχωρισμό στα φύλα με τα ρούχα; Και γιατί;
Ποιός καθορίζει την απόλαυσή μας και την ευχαρίστησή μας; Και γιατί;

Να μην υποτιμάμε καθόλου όλα αυτά που μας έχουν περάσει οι κοινωνίες, οι εκκλησίες, ουσιαστικά οι προσωπικές ηθικές άλλων ανθρώπων...

Ρωτήσαμε ποτέ εμείς τον εαυτό μας τι ακριβώς θέλει, τι νοιώθει και γιατί; Κι αν τον ρωτήσαμε, είμασταν έτοιμοι να δεχτούμε την απάντηση; Ή γεμίσαμε άλλες τόσες άχρηστες τύψεις για το ποιοί είμαστε;

krino
14-11-2008, 17:45
περισσοτερο οργιζομαι για την φρικη που τραβαει ενας γκευ παρα για οτιδηποτε αλλο.
Η αγωνια του να βρει συντροφο, φιλους με κατανοηση και κοινωνια να τον αποδεχτει....

Απο την αλλη ξαναοργιζομαι για την φρικη που ειναι υποχρεωμενο να κουβαλαει το φυλο μου.
Να πρεπει να αποδειξει ανα πασα στιγμη στην καθε κομπλεξικια ποσο ΑΝΤΡΑΣ ειναι.
Μην κανει καμια λαθος κινηση γιατι μπορει να φανει καπως.
Να πρεπει να μελετας τα \"πρεπει\" και τα \"μην\" γιατι αλλιως θα χαρακτηριστεις.


Και ναι στην τελικη εμενα δεν με ακουμπανε ολα αυτα γιατι την εχω παρει γραμμη την υποθεση και οποια
κομπλεξικια βρεθηκε στο δρομο μου και ηθελε να μου κανει ανδρομετρησεις, την εστειλα στα τσακιδια και ακομα παραπερα. Θα κανω οτιμου γοσυταρει και χαρακτηρισμους δεν σηκωνω απο καμια.

Πιστευω ομως οτι υπαρχουν αλλες χιλιαδες εξω που κουβαλανε σιωπηλα το δικου σταυρο του δικου τους γολγοθα...

aimilia
14-11-2008, 19:25
Originally posted by krino
περισσοτερο οργιζομαι για την φρικη που τραβαει ενας γκευ παρα για οτιδηποτε αλλο.
Η αγωνια του να βρει συντροφο, φιλους με κατανοηση και κοινωνια να τον αποδεχτει....

Απο την αλλη ξαναοργιζομαι για την φρικη που ειναι υποχρεωμενο να κουβαλαει το φυλο μου.
Να πρεπει να αποδειξει ανα πασα στιγμη στην καθε κομπλεξικια ποσο ΑΝΤΡΑΣ ειναι.
Μην κανει καμια λαθος κινηση γιατι μπορει να φανει καπως.
Να πρεπει να μελετας τα \"πρεπει\" και τα \"μην\" γιατι αλλιως θα χαρακτηριστεις.


Και ναι στην τελικη εμενα δεν με ακουμπανε ολα αυτα γιατι την εχω παρει γραμμη την υποθεση και οποια
κομπλεξικια βρεθηκε στο δρομο μου και ηθελε να μου κανει ανδρομετρησεις, την εστειλα στα τσακιδια και ακομα παραπερα. Θα κανω οτιμου γοσυταρει και χαρακτηρισμους δεν σηκωνω απο καμια.

Πιστευω ομως οτι υπαρχουν αλλες χιλιαδες εξω που κουβαλανε σιωπηλα το δικου σταυρο του δικου τους γολγοθα...


Αν ένας γκει τραβάει φρίκη, οφείλει τουλάχιστον να είναι ειλικρινής για να μην τρώνε φρίκη και οι γύρω του.
Δεν μπορείς να παραβλέπεις τις όποιες ομοφυλοφυλικές σου τάσεις, να παντρεύεσαι, να κάνεις παιδιά και να διαιωνίζεις ένα ψέμα κανόνας ο οποίος ούτως ή άλλως ισχύει για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως σεξουαλικής προτίμησης.

Πάντως αν θες την γνώμη μου, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, θεωρώ ότι οι γκέι είναι σε πιο πλεονεκτική θέση.
Σίγουρα βρίσκονται σε σύγκρουση με τον εαυτό τους, σίγουρα υπάρχουν στιγμές που περιθωριοποιούνται ή στιγματίζονται αλλά πλέον αυτό αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα.

Αρκεί να ρίξεις μια ματιά σε υψηλές διοικητικές θέσεις των ΜΜΕ και των επιχειρήσεων για να καταλάβεις πως σήμερα το να είσαι γκει (τουλάχιστον σε επαγγελματικό επίπεδο) αν δεν είναι υποχρέωση είναι σίγουρα προνόμιο!

krino
14-11-2008, 20:13
Originally posted by aimilia



Αν ένας γκει τραβάει φρίκη, οφείλει τουλάχιστον να είναι ειλικρινής για να μην τρώνε φρίκη και οι γύρω του.
Δεν μπορείς να παραβλέπεις τις όποιες ομοφυλοφυλικές σου τάσεις, να παντρεύεσαι, να κάνεις παιδιά και να διαιωνίζεις ένα ψέμα κανόνας ο οποίος ούτως ή άλλως ισχύει για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως σεξουαλικής προτίμησης.





- ιδιο βιολι, χλιοπαιγμενο εργο.....
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει ενας κρυπτοομοφυλοφιλος οπου παντρευεται και στην συνεχεια πεταει ενα παραμυθι στην ετεροφυλη συντροφο του, συμφωνω οτι δεν ειναι σωστο.

Απο την αλλη απο οσο γνωριζω οι ομοφυλοφιλοι στην ελλαδα τουλαχιστον δεν κανουν τιποτα τετοιο η εγω δεν το γνωριζω.
Απο οσο ξερω αν παντρευτουν κανουν γαμο καλυψης οπου η κοπελα γνωριζει τι παιζει.
Ενδεχωμενα κανουν και παιδια.
Σε ολο αυτο δεν βρισκω κατι μεπτο.


Αν απο την αλλη βαζεις ζητημα για ενα ζευγαρι οπου ο αντρας λεει στη γυναικα του, ξερεις θελω να παιξουμε με ενα στραπον..... αυτο το θεωρεις φρικη (!!!) ε τι να πω....
ας προσεχε με ενα τροπο....


Επισης μια λεπτομερεια στο σεναριο αν θες....
Πες μου τι πρεπει να κανει ενας αντρας αν ανακαλυψει οτι στη γυναικα του, αρεσουν και οι γυναικες εξισου???
Να φαει φρικη ο αντρας?? ναι η οχι??







Πάντως αν θες την γνώμη μου, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, θεωρώ ότι οι γκέι είναι σε πιο πλεονεκτική θέση.
Σίγουρα βρίσκονται σε σύγκρουση με τον εαυτό τους, σίγουρα υπάρχουν στιγμές που περιθωριοποιούνται ή στιγματίζονται αλλά πλέον αυτό αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα.

Αρκεί να ρίξεις μια ματιά σε υψηλές διοικητικές θέσεις των ΜΜΕ και των επιχειρήσεων για να καταλάβεις πως σήμερα το να είσαι γκει (τουλάχιστον σε επαγγελματικό επίπεδο) αν δεν είναι υποχρέωση είναι σίγουρα προνόμιο!








- στην χιλιοπαιγμενη ατακα σου θα σου δωσω την χιλιοπαιγμενη απαντηση μου....
Ο κοσμος των γκευ δεν ειναι σωριασμενος στις επιχειρησεις ΜΜΕ. Οτι βλεπεις στην τιβι δεν ειναι αυτο που συμβαινει στη κοινωνια.

Στις ιδιωτικες επιχειρησεις που γνωριζω ουδεποτε εχω ακουσει οταν προσλαμβανεται καποιος να λεει στο διευθυντη προσωπικου....
- ξερεται εκτος των αλλων, ειμαι και γκευ....
και ο διευθυντης να πεταξει απο την χαρα του.....
Και μιλαω για επιχειρησεις 2000 και πλεον ατομων.



Καμια αλλη καλη ατακα θα ακουσουμε σημερα η να ευχηθω καλο ΣΚ???

Remedy
14-11-2008, 22:56
Originally posted by Nora
Remedy χανεσαι μεσα στα ιδια σου τα λογια

Εχω διαβασει προσεκτικα ολο το θεμα και σου εχω απαντησει/ρωταω εξισου σημαντικα

Η αναφορα μου στο φυσιλογικο η μη, εγκειται στα λογια σου : \"εαν ομως το φυσιολογικο στην κοινωνια μας ηταν να πηγαινω με γυναικες ενω εμενα μου αρεσαν οι αντρες\"

To δαχτυλο εχει μπει στην κουβεντα προ πολλου

μαλλον δεν διαβασες τοσο προσεχτικα οσο θα θελες να πιστευεις...
λεω προσεχτικα:φυσιολογικο στην κοινωνια μας
αυτο σημαινει οτι κρινω οτι η κοινωνια μας θεωρει φυσιολογικη την ετεροφυλοφιλια....αν ελεγα οτι ΕΓΩ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ Η ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ τοτε μπορουσες να ισχυριστεις οτι το θεωρω μη φυσιολογικο....

αν τα λεω μπερδεμενα για σενα να στο ξαναπω εντελως απλα για αλλη μια φορα μηπως τα καταλαβεις.
ΔΕΝ θεωρω μη φυσιολογικα τα ομοφυλοφιλικα γουστα η τους ομοφυλοφιλους.α/θεωρω οτι εχουν καθε δικαιωμα να ζουν την ερωτικη ζωη που προτιμουν, με αλλους ενηλικες που εχουν τα ιδια γουστα.
απλα εγω δεν ενδιαφερομαι ερωτικα για ομοφυλοφιλους η ομοφυλοφιλικα βιτσια για την δικη μου ερωτικη ζωη κι επισης θεωρω οτι πρεπει να ειμαστε ειλικρινεις προς τους συντροφους μας ως προς οποιαδηποτε γουστα μας και να μην τους παγιδευουμε σε καταστασεις που δεν επεδιωξαν μεσα στην αγνοια τους...

μπακαλιστι (που λεει κι ο κρινος) μακρια απ τον κωλο μας κι οπου θελει ας παει...

Remedy
14-11-2008, 23:08
Originally posted by krino


Απορω ομως με την ταση σου να θες βαφτισεις καποιους να εχουν ενα συγκεκριμενο ρολο.

Δεν καταλαβαινω τι προσπαθεις να δικαιολογησεις μεσα σου με αυτο....

Στο κατω κατω, αν υπαρχει αντρας που θελει να ειναι με γυναικα αλλα να παιζει και κανενα στραπον που και που, ε οκ αν δεν θα εισαι εσυ θα ειναι η παραδιπλα.

Το κακο που ειναι??

ολα τα πραγματα εχουν ονομα...
κι εγω απορω που νομιζεις οτι αλλαζει κατι επι της ουσιας αν ακουσεις αυτο το ονομα.....αν για εσενα δεν εχουν, εχε τα αβαφτιστα....

μονο που κι εσυ δινεις ονοματα...επιμενεις να λες ετεροφυλοφιλο δινοντας μαλιστα και ορισμους(οτι εφοσον του σηκωνεται με γυναικα,ακομα κι αν για να γινει αυτο την θελει να παριστανει τον αντρα και να τον πηδαει με ομοιωματα πεους ενω φοραει τα εσωρουχα της....το ετεροφυλοφιλος ειναι η δικη σου ταμπελα γι αυτο το ατομο..
η δικη μου ειναι κρυπτομοφυλοφιλος...βλεπει ?δεν ειναι οτι δεν σου αρεσουν οι ταμπελες, απλα σου αρεσουν μονο αυτες που θελεις να βαλεις εσυ.....

οσο για το ποιο ειναι το προβλημα η το κακο στο να θελει καποιος γυναικα με πεος, το εχω πει ηδη πολλες φορες ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΔΥΟ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΟ.απλαεγω δεν την βρισκω, και η φιλη πυ ξεκινησε το θεμα δεν τη βρισκει καθολου με το ψεμα που ζουσε μεχρι τωρα....
το ψεμα προς τον συντροφο ειναι το κακο λοιπον...τιποτε αλλο....οι αλλοι/ες θα βρουμε και αντρες του δικου μας γουστου δεν χρειαζεται να παμε ολες με τον ιδιο...

krino
14-11-2008, 23:19
Originally posted by Remedy


μπακαλιστι (που λεει κι ο κρινος) μακρια απ τον κωλο μας κι οπου θελει ας παει...


και επειδη το ειπα εγω ειπα να παρεμβω.......

Δεν καταλαβαινω πως προκυπτει το προβλημα στο ολο σου σκεπτικο....
Πας σε γκευ μπαρ και κανεις γνωριμιες???
Εσυ μια χαρα κοπελα (υποθετω) δεν ειναι φυσικο να ασχολησε με μια χαρα ετεροφυλους???
Το προβλημα που ακριβως ειναι???

aimilia
14-11-2008, 23:26
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia



Αν ένας γκει τραβάει φρίκη, οφείλει τουλάχιστον να είναι ειλικρινής για να μην τρώνε φρίκη και οι γύρω του.
Δεν μπορείς να παραβλέπεις τις όποιες ομοφυλοφυλικές σου τάσεις, να παντρεύεσαι, να κάνεις παιδιά και να διαιωνίζεις ένα ψέμα κανόνας ο οποίος ούτως ή άλλως ισχύει για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως σεξουαλικής προτίμησης.





- ιδιο βιολι, χλιοπαιγμενο εργο.....
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει ενας κρυπτοομοφυλοφιλος οπου παντρευεται και στην συνεχεια πεταει ενα παραμυθι στην ετεροφυλη συντροφο του, συμφωνω οτι δεν ειναι σωστο.

Απο την αλλη απο οσο γνωριζω οι ομοφυλοφιλοι στην ελλαδα τουλαχιστον δεν κανουν τιποτα τετοιο η εγω δεν το γνωριζω.
Απο οσο ξερω αν παντρευτουν κανουν γαμο καλυψης οπου η κοπελα γνωριζει τι παιζει.
Ενδεχωμενα κανουν και παιδια.
Σε ολο αυτο δεν βρισκω κατι μεπτο.


Αν απο την αλλη βαζεις ζητημα για ενα ζευγαρι οπου ο αντρας λεει στη γυναικα του, ξερεις θελω να παιξουμε με ενα στραπον..... αυτο το θεωρεις φρικη (!!!) ε τι να πω....
ας προσεχε με ενα τροπο....


Επισης μια λεπτομερεια στο σεναριο αν θες....
Πες μου τι πρεπει να κανει ενας αντρας αν ανακαλυψει οτι στη γυναικα του, αρεσουν και οι γυναικες εξισου???
Να φαει φρικη ο αντρας?? ναι η οχι??







Πάντως αν θες την γνώμη μου, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, θεωρώ ότι οι γκέι είναι σε πιο πλεονεκτική θέση.
Σίγουρα βρίσκονται σε σύγκρουση με τον εαυτό τους, σίγουρα υπάρχουν στιγμές που περιθωριοποιούνται ή στιγματίζονται αλλά πλέον αυτό αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα.

Αρκεί να ρίξεις μια ματιά σε υψηλές διοικητικές θέσεις των ΜΜΕ και των επιχειρήσεων για να καταλάβεις πως σήμερα το να είσαι γκει (τουλάχιστον σε επαγγελματικό επίπεδο) αν δεν είναι υποχρέωση είναι σίγουρα προνόμιο!








- στην χιλιοπαιγμενη ατακα σου θα σου δωσω την χιλιοπαιγμενη απαντηση μου....
Ο κοσμος των γκευ δεν ειναι σωριασμενος στις επιχειρησεις ΜΜΕ. Οτι βλεπεις στην τιβι δεν ειναι αυτο που συμβαινει στη κοινωνια.

Στις ιδιωτικες επιχειρησεις που γνωριζω ουδεποτε εχω ακουσει οταν προσλαμβανεται καποιος να λεει στο διευθυντη προσωπικου....
- ξερεται εκτος των αλλων, ειμαι και γκευ....
και ο διευθυντης να πεταξει απο την χαρα του.....
Και μιλαω για επιχειρησεις 2000 και πλεον ατομων.



Καμια αλλη καλη ατακα θα ακουσουμε σημερα η να ευχηθω καλο ΣΚ???

Στο 2008 ζούμε.
Ακόμη κι αν δεν γνωρίζω προσωπικά, σαφώς και υπάρχουν γκει που κάνουν οικογένειες ερήμην της συντρόφου και όχι απαραίτητα από δόλο αλλά γιατί θεωρούν πως έτσι θα καταπολεμήσουν την ομοφυλοφιλία τους.

Αν ένας άντρας ανακαλύψει ότι στην γυναίκα του αρέσουν οι γυναίκες σαφώς και θα φάει φρίκη, δεν εξαιρείται! (αφού βέβαια πρώτα καλέσει και τις δύο στο κρεβάτι του:P )

Φυσικά και σε μια συνέντευξη για δουλειά, δεν λες \" με λένε τάδε και μ αρέσει να τον παίρνω από πίσω!\".

Δεν εννοώ πως σε προσλαμβάνουν επειδή είσαι γκέι αλλά πως -πολλές φορές-χαίρεις ιδιαίτερης μεταχείρισης με την καλή έννοια, εξαιτίας αυτής της σεξουαλικής προτίμησής σου.

Ειδικά σε κάτι χώρους όπως του θεάτρου και της τηλεόρασης (και εδώ μιλάω από καθαρά προσωπική πείρα γιατί εργαζόμουν γι αυτό κάποτε!) αυτή η ιδιαιτερότητά σου, ανοίγει πάρα πολλές πόρτες παρά τις κλείνει!

krino
14-11-2008, 23:28
Originally posted by Remedy
ολα τα πραγματα εχουν ονομα...
κι εγω απορω που νομιζεις οτι αλλαζει κατι επι της ουσιας αν ακουσεις αυτο το ονομα.....αν για εσενα δεν εχουν, εχε τα αβαφτιστα....

μονο που κι εσυ δινεις ονοματα...επιμενεις να λες ετεροφυλοφιλο δινοντας μαλιστα και ορισμους(οτι εφοσον του σηκωνεται με γυναικα,ακομα κι αν για να γινει αυτο την θελει να παριστανει τον αντρα και να τον πηδαει με ομοιωματα πεους ενω φοραει τα εσωρουχα της....το ετεροφυλοφιλος ειναι η δικη σου ταμπελα γι αυτο το ατομο..
η δικη μου ειναι κρυπτομοφυλοφιλος...βλεπει ?δεν ειναι οτι δεν σου αρεσουν οι ταμπελες, απλα σου αρεσουν μονο αυτες που θελεις να βαλεις εσυ.....



περιμενεις να δεχτω εννοιες τις οποιες τις ακουω πρωτη φορα απο εσενα??
Μπορεις να μου δωσεις ενα λογο για αυτο??
Τουλαχιστον δωσε μου μια βιβλιογραφια, μια παραπομπη η οτι αλλο να μελετησω....

Θες να δεχτω ενα φιρμανι που εβγαλες εσυ σαν αποψη???

Δεν ειναι λιγο υπερβολικο αυτο εκ μερους σου, οταν μαλσιτα πιστευω οτι ολα αυτα βασιζονται σε φοβιες σου??






οσο για το ποιο ειναι το προβλημα η το κακο στο να θελει καποιος γυναικα με πεος, το εχω πει ηδη πολλες φορες ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΦΟΣΟΝ ΟΙ ΔΥΟ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΟ.απλαεγω δεν την βρισκω,



και θα σου ξαναπω οτι πολυ καλα κανεις και δεν την βρισκεις.
Σε αναγκασε κανεις να πας με το ζορι ομοφυλοφιλο αντρα και εχεις τετοιο αγχος??
Σε προξενεψανε με το ζορι με γκευ???

Τι ακριβως εχει συμβει???




και η φιλη πυ ξεκινησε το θεμα δεν τη βρισκει καθολου με το ψεμα που ζουσε μεχρι τωρα....



αυτο ειναι δικη σου εκτιμηση.
Η δικη μου ειναι οτι η φιλη θεματοθετρια ξεκινησε ενα θρεντ, οντας ανησυχη και ασχετη οπως δηλωσε.
Το οτι της ηταν αγνωστα ολα αυτα δεν σημαινει οτι δεν αγαπιοταν με τον αντρα της και δεν μπορει να βρεις τις ισορροπιες μαζι της,


Και σου κανει η οχι, ευτυχως η κοπελα προτιμησε την δικη μου εκδοχη και οχι την δικη σου η παρομοιες εχει καλως???




το ψεμα προς τον συντροφο ειναι το κακο λοιπον...τιποτε αλλο....



ψεμα υπαρχει παντου για χιλιαδες λογους.
Υπαρχουν σκεπτικα οπου το ψεμα μπορεις να το ερμηνευσεις και ενιοτε να το κατανοησεις.

Δυστυχως δεν ζουμε σε open mind κοινωνια που να ειναι ολα τοσο απλα.
Και αυτο επισης η φιλη μας το κατανοησε, εσυ οχι αλλα αυτο δεν μας ενοχλει.





οι αλλοι/ες θα βρουμε και αντρες του δικου μας γουστου δεν χρειαζεται να παμε ολες με τον ιδιο...



σε αυτο εχουμε συμφωνησει προ καιρου....

krino
14-11-2008, 23:36
Originally posted by aimilia

Στο 2008 ζούμε.
Ακόμη κι αν δεν γνωρίζω προσωπικά, σαφώς και υπάρχουν γκει που κάνουν οικογένειες ερήμην της συντρόφου και όχι απαραίτητα από δόλο αλλά γιατί θεωρούν πως έτσι θα καταπολεμήσουν την ομοφυλοφιλία τους.


πιστευω οτι και να υπαρχει αυτη η κατηγορια που αναφερεις ειναι ελαχιστοι.

Μιλαω παντα για ζευγαρια που ο αντρας να το κρυβει απο την γυναικα του. Αλλα ακομα και να ισχυει αυτο, δεν εχω να πω και πολλα, οι ανθρωποι αλλαζουν και χωριζουν για 1002 λογους.
Ε οκ, ας γινουν 1003!!!





Αν ένας άντρας ανακαλύψει ότι στην γυναίκα του αρέσουν οι γυναίκες σαφώς και θα φάει φρίκη, δεν εξαιρείται! (αφού βέβαια πρώτα καλέσει και τις δύο στο κρεβάτι του:P )



καταρχην πιστευω οτι ολοι οι ανθρωποι εχουν μια πλευρα ομοφυλοφιλιας αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την συζητηση.
Φρικη θα φαει αυτος που εχει κολλημα, γιατι το πως κανεις σεξ δεν ειναι υποχρεωτικο να ειναι σταθερο μεχρι να ειναι το ιδιο στυλακι μεχρι να πεθανεις.

Τωρα δες την προταση ολοκληρη που γραφεις, θα δεις οτι απο μονη της ειναι σχημα οξυμωρο οσο και αν κανεις χιουμορ....





Φυσικά και σε μια συνέντευξη για δουλειά, δεν λες \" με λένε τάδε και μ αρέσει να τον παίρνω από πίσω!\".

Δεν εννοώ πως σε προσλαμβάνουν επειδή είσαι γκέι αλλά πως -πολλές φορές-χαίρεις ιδιαίτερης μεταχείρισης με την καλή έννοια, εξαιτίας αυτής της σεξουαλικής προτίμησής σου.



σου ξαναλεω, οτι σε ιδιωτικες εταιριες που ξερω δεν εχω ακουσει ποτε κατι τετοιο.
Αυτο τι σημαινει οτι δεν υπαρχουν γκει??
Φυσικα και υπαρχουν αλλα δεν το γνωριζει κανεις.




Ειδικά σε κάτι χώρους όπως του θεάτρου και της τηλεόρασης (και εδώ μιλάω από καθαρά προσωπική πείρα γιατί εργαζόμουν γι αυτό κάποτε!) αυτή η ιδιαιτερότητά σου, ανοίγει πάρα πολλές πόρτες παρά τις κλείνει!



σεβομαι αυτο που λες και το πιστευω.
Παρολα αυτα, πιστευω εξισου οτι ο χωρος των ΜΜΕ ειναι η μειοψηφια της κουβεντας.
Ενας γκει μπορει να ειναι οποιοσδηποτε και δεν κουβαλαει καμια ταμπελα σεξουαλικων προτιμησεων στο κουτελο.

Η κανω λαθος?

aimilia
14-11-2008, 23:40
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia

Στο 2008 ζούμε.
Ακόμη κι αν δεν γνωρίζω προσωπικά, σαφώς και υπάρχουν γκει που κάνουν οικογένειες ερήμην της συντρόφου και όχι απαραίτητα από δόλο αλλά γιατί θεωρούν πως έτσι θα καταπολεμήσουν την ομοφυλοφιλία τους.


πιστευω οτι και να υπαρχει αυτη η κατηγορια που αναφερεις ειναι ελαχιστοι.

Μιλαω παντα για ζευγαρια που ο αντρας να το κρυβει απο την γυναικα του. Αλλα ακομα και να ισχυει αυτο, δεν εχω να πω και πολλα, οι ανθρωποι αλλαζουν και χωριζουν για 1002 λογους.
Ε οκ, ας γινουν 1003!!!





Αν ένας άντρας ανακαλύψει ότι στην γυναίκα του αρέσουν οι γυναίκες σαφώς και θα φάει φρίκη, δεν εξαιρείται! (αφού βέβαια πρώτα καλέσει και τις δύο στο κρεβάτι του:P )



καταρχην πιστευω οτι ολοι οι ανθρωποι εχουν μια πλευρα ομοφυλοφιλιας αλλα αυτο δεν εχει να κανει με την συζητηση.
Φρικη θα φαει αυτος που εχει κολλημα, γιατι το πως κανεις σεξ δεν ειναι υποχρεωτικο να ειναι σταθερο μεχρι να ειναι το ιδιο στυλακι μεχρι να πεθανεις.

Τωρα δες την προταση ολοκληρη που γραφεις, θα δεις οτι απο μονη της ειναι σχημα οξυμωρο οσο και αν κανεις χιουμορ....





Φυσικά και σε μια συνέντευξη για δουλειά, δεν λες \" με λένε τάδε και μ αρέσει να τον παίρνω από πίσω!\".

Δεν εννοώ πως σε προσλαμβάνουν επειδή είσαι γκέι αλλά πως -πολλές φορές-χαίρεις ιδιαίτερης μεταχείρισης με την καλή έννοια, εξαιτίας αυτής της σεξουαλικής προτίμησής σου.



σου ξαναλεω, οτι σε ιδιωτικες εταιριες που ξερω δεν εχω ακουσει ποτε κατι τετοιο.
Αυτο τι σημαινει οτι δεν υπαρχουν γκει??
Φυσικα και υπαρχουν αλλα δεν το γνωριζει κανεις.




Ειδικά σε κάτι χώρους όπως του θεάτρου και της τηλεόρασης (και εδώ μιλάω από καθαρά προσωπική πείρα γιατί εργαζόμουν γι αυτό κάποτε!) αυτή η ιδιαιτερότητά σου, ανοίγει πάρα πολλές πόρτες παρά τις κλείνει!



σεβομαι αυτο που λες και το πιστευω.
Παρολα αυτα, πιστευω εξισου οτι ο χωρος των ΜΜΕ ειναι η μειοψηφια της κουβεντας.
Ενας γκει μπορει να ειναι οποιοσδηποτε και δεν κουβαλαει καμια ταμπελα σεξουαλικων προτιμησεων στο κουτελο.

Η κανω λαθος?






Δεν χρειάζεσαι ταμπέλα στο κούτελο όταν σπας τη μέση σου:P

Θέλω να πω πως κάποια πράγματα φαίνονται, δηλαδή δύσκολο κάποιος να είναι θηλυπρεπής αλλά παρόλα αυτά να είναι ετεροφυλόφιλος.

Όχι πως δεν συμβαίνει αλλά δεν είναι και το πιο σύνηθες πράγμα του κόσμου!

Κατά τ άλλα στον χώρο των ΜΜΕ, είτε είσαι γκει είτε όχι, είτε σπάει η μέση σου είτε όχι, μια πρώτη προσέγγιση την έχεις από άτομα του ίδιου φύλου!

krino
14-11-2008, 23:58
Originally posted by aimilia
Δεν χρειάζεσαι ταμπέλα στο κούτελο όταν σπας τη μέση σου:P

Θέλω να πω πως κάποια πράγματα φαίνονται, δηλαδή δύσκολο κάποιος να είναι θηλυπρεπής αλλά παρόλα αυτά να είναι ετεροφυλόφιλος.

Όχι πως δεν συμβαίνει αλλά δεν είναι και το πιο σύνηθες πράγμα του κόσμου!

Κατά τ άλλα στον χώρο των ΜΜΕ, είτε είσαι γκει είτε όχι, είτε σπάει η μέση σου είτε όχι, μια πρώτη προσέγγιση την έχεις από άτομα του ίδιου φύλου!


ξεκολα καμποσο....
Δεν υπαρχουν μονο γκει που σπανε την μεση τους, ουτε ειναι θυληπρεπεις.
Γενικως υπαρχουν και οι δυο εκδοχες απο οσο εχω δει.

Δεν διαφωνω οτι αμα δεις ενα αντρα θυληπρεπη πολυ πιθανον να ειναι γκευ.
Ωστοσο αυτος δεν ειναι ο κανονας και νομιζω το γνωριζεις.

aimilia
15-11-2008, 00:06
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia
Δεν χρειάζεσαι ταμπέλα στο κούτελο όταν σπας τη μέση σου:P

Θέλω να πω πως κάποια πράγματα φαίνονται, δηλαδή δύσκολο κάποιος να είναι θηλυπρεπής αλλά παρόλα αυτά να είναι ετεροφυλόφιλος.

Όχι πως δεν συμβαίνει αλλά δεν είναι και το πιο σύνηθες πράγμα του κόσμου!

Κατά τ άλλα στον χώρο των ΜΜΕ, είτε είσαι γκει είτε όχι, είτε σπάει η μέση σου είτε όχι, μια πρώτη προσέγγιση την έχεις από άτομα του ίδιου φύλου!


ξεκολα καμποσο....
Δεν υπαρχουν μονο γκει που σπανε την μεση τους, ουτε ειναι θυληπρεπεις.
Γενικως υπαρχουν και οι δυο εκδοχες απο οσο εχω δει.

Δεν διαφωνω οτι αμα δεις ενα αντρα θυληπρεπη πολυ πιθανον να ειναι γκευ.
Ωστοσο αυτος δεν ειναι ο κανονας και νομιζω το γνωριζεις.

Αφού βρε άνθρωπε το γραφω \"Όχι πως δεν συμβαίνει (κάποιος να είναι θηλυπρεπής αλλά να μην είναι γκέι)...\":cool:

krino
15-11-2008, 00:16
οκ ας πουμε οτι σε καποια σημεια συμφωνουμε....
:P

sabb
15-11-2008, 00:52
Παρακολουθώ εδώ και μέρες μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση σε ένα ασυνήθιστο θρεντ που έθεσε η φίλη μας η Μάγκι, οφείλω να ομολογήσω πως η αντιπαράθεση των απόψεων σε ένα θέμα που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον στο τι ορίζουμε εμείς οι ίδιοι τι και πως, στο τέλος τέλος δεν μπορεί να έχει αντικειμενική κατάληξη, όχι τόσο από την επιστημονική πλευρά, όσο από το πως αισθάνεται ο καθένας την σεξουαλική φύση..Αυτό που ο χ αντιλαμβάνεται π.χ. σαν ανωμαλία, για τον ψ αντίθετα είναι η σαρκική μετουσίωση των επιθυμιών του , σε όποια κατηγορία κι αν θέλουμε να κατατάξουμε τον χ ή τον ψ και το αντίστροφο. Η σεξουαλική προτίμηση του καθένα με λίγα λόγια είναι a priori εκτός οποιασδήποτε ταμπελοποίησης ή κριτικής. Η παρενδυσία είναι μια περίπτωση που ένα ποσοστό των αντρών - ίσως σημαντικότερο απ\' όσο πιστεύουν κάποιοι - σε κάποια φάση της ζωής του περνάει, χωρίς συνήθως να αφήνει μόνιμες σεξουαλικές αμφιδρομήσεις. Επίσης στους άνδρες, ερωτογενείς ζώνες - δευτερεύουσες - συγκαταλέγονται : 1. οι θηλές , παρ\' ότι δεν υπάρχει ανεπτυγμένος μαστός κι οι θηλές αποτελούν λανθάσουσα κατάσταση της εξέλιξης του είδους -- 2. Οι πρωκτικοί σφιγκτήρες - ουσιαστικά οι νευρικές εκείνες απολήξεις που είναι υπεύθυνες για τον έλεγχο της αφόδευσης.
Αν λοιπόν σε κάποια στιγμή της ζωής του ο άντρας θελήσει να βάλει σουτιέν, είναι ίσως σε μια φάση που εξερευνά ακόμη το σώμα του..Εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, αν το έκανα, θα το θεωρούσα πιθανό να συμβεί μεταξύ 15 και 30, σήμερα που πλησιάζω τον μισό αιώνα το θεωρώ απίθανο, αν και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει..Όσο για το δάχτυλο και την σημασία που ίσως του δόθηκε παραπάνω σ\' αυτό το θέμα, σε κάποια φάση της ζωής μου, όντας νεώτερος με ερωτική σύντροφο που της άρεσαν τα \"παιχνίδια\", σε στιγμή παθιασμένης συνεύρεσης, ένοιωσα το δάχτυλο της να \"εξερευνά\" το \"άβατο\" της σεξουαλικής μου υπόστασης..Αντί να σηκωθώ, να νευριάσω, να την απωθήσω, να μαλλιοτραβηχτώ, αφού είπα από μέσα μου - για ένα και μόνο δευτερόλεπτο - \"ωπ, τι έχουμε εδώ\", συμμετείχα σ\' αυτό που η σύντροφος μου απολάμβανε, όχι βέβαια με ομοφυλοφιλική διάθεση , η \"κρυπτομοφυλική\" όπως διάβασα κάπου στο τόπικ , αλλά με απόλυτη ευχαρίστηση της στιγμής. Η μετέπειτα επεξήγηση της συντρόφου μου , ήταν πως \"έτσι ένοιωσε να κάνει στο οργασμικό της παραλήρημα\", μου άφησε μια αίσθηση ικανοποίησης πως ήμουν ο απόλυτος ερωτικός παρτενέρ , απαλλαγμένος κυρίως από ταμπού που σε άλλες εποχές , ίσως και να μ\' έριχναν στην πυρά...
Η παρενδυσία κατά τη γνώμη μου , δεν είναι ενδεικτικό ομοφυλοφιλίας, όπως και πολλές άλλες περιπτώσεις σεξουαλικών περιπτώσεων σεξουαλικού ερεθισμού, αλλά όχι απαραίτητα σεξουαλικής προτίμησης αντίθετης προς το φύλο..
Το θέμα είναι , η Μάγκι το έλυσε το πρόβλημα της, η μπερδεύτηκε ακόμη πιο πολύ ?

aimilia
15-11-2008, 01:59
Originally posted by sabb
Παρακολουθώ εδώ και μέρες μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση σε ένα ασυνήθιστο θρεντ που έθεσε η φίλη μας η Μάγκι, οφείλω να ομολογήσω πως η αντιπαράθεση των απόψεων σε ένα θέμα που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον στο τι ορίζουμε εμείς οι ίδιοι τι και πως, στο τέλος τέλος δεν μπορεί να έχει αντικειμενική κατάληξη, όχι τόσο από την επιστημονική πλευρά, όσο από το πως αισθάνεται ο καθένας την σεξουαλική φύση..Αυτό που ο χ αντιλαμβάνεται π.χ. σαν ανωμαλία, για τον ψ αντίθετα είναι η σαρκική μετουσίωση των επιθυμιών του , σε όποια κατηγορία κι αν θέλουμε να κατατάξουμε τον χ ή τον ψ και το αντίστροφο. Η σεξουαλική προτίμηση του καθένα με λίγα λόγια είναι a priori εκτός οποιασδήποτε ταμπελοποίησης ή κριτικής. Η παρενδυσία είναι μια περίπτωση που ένα ποσοστό των αντρών - ίσως σημαντικότερο απ\' όσο πιστεύουν κάποιοι - σε κάποια φάση της ζωής του περνάει, χωρίς συνήθως να αφήνει μόνιμες σεξουαλικές αμφιδρομήσεις. Επίσης στους άνδρες, ερωτογενείς ζώνες - δευτερεύουσες - συγκαταλέγονται : 1. οι θηλές , παρ\' ότι δεν υπάρχει ανεπτυγμένος μαστός κι οι θηλές αποτελούν λανθάσουσα κατάσταση της εξέλιξης του είδους -- 2. Οι πρωκτικοί σφιγκτήρες - ουσιαστικά οι νευρικές εκείνες απολήξεις που είναι υπεύθυνες για τον έλεγχο της αφόδευσης.
Αν λοιπόν σε κάποια στιγμή της ζωής του ο άντρας θελήσει να βάλει σουτιέν, είναι ίσως σε μια φάση που εξερευνά ακόμη το σώμα του..Εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, αν το έκανα, θα το θεωρούσα πιθανό να συμβεί μεταξύ 15 και 30, σήμερα που πλησιάζω τον μισό αιώνα το θεωρώ απίθανο, αν και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει..Όσο για το δάχτυλο και την σημασία που ίσως του δόθηκε παραπάνω σ\' αυτό το θέμα, σε κάποια φάση της ζωής μου, όντας νεώτερος με ερωτική σύντροφο που της άρεσαν τα \"παιχνίδια\", σε στιγμή παθιασμένης συνεύρεσης, ένοιωσα το δάχτυλο της να \"εξερευνά\" το \"άβατο\" της σεξουαλικής μου υπόστασης..Αντί να σηκωθώ, να νευριάσω, να την απωθήσω, να μαλλιοτραβηχτώ, αφού είπα από μέσα μου - για ένα και μόνο δευτερόλεπτο - \"ωπ, τι έχουμε εδώ\", συμμετείχα σ\' αυτό που η σύντροφος μου απολάμβανε, όχι βέβαια με ομοφυλοφιλική διάθεση , η \"κρυπτομοφυλική\" όπως διάβασα κάπου στο τόπικ , αλλά με απόλυτη ευχαρίστηση της στιγμής. Η μετέπειτα επεξήγηση της συντρόφου μου , ήταν πως \"έτσι ένοιωσε να κάνει στο οργασμικό της παραλήρημα\", μου άφησε μια αίσθηση ικανοποίησης πως ήμουν ο απόλυτος ερωτικός παρτενέρ , απαλλαγμένος κυρίως από ταμπού που σε άλλες εποχές , ίσως και να μ\' έριχναν στην πυρά...
Η παρενδυσία κατά τη γνώμη μου , δεν είναι ενδεικτικό ομοφυλοφιλίας, όπως και πολλές άλλες περιπτώσεις σεξουαλικών περιπτώσεων σεξουαλικού ερεθισμού, αλλά όχι απαραίτητα σεξουαλικής προτίμησης αντίθετης προς το φύλο..
Το θέμα είναι , η Μάγκι το έλυσε το πρόβλημα της, η μπερδεύτηκε ακόμη πιο πολύ ?

Εγώ νομίζω πως η Μάγκυ πρέπει ήδη αυτή την στιγμή που μιλάμε να τινάζει τα μυαλά της στον αέρα:P

krino
15-11-2008, 09:33
αντιθετα αιμιλια,
η μαγκι ακουσε μια ακομη ηρεμη φωνη....

Και αν το θες, αν εχω την συντροφο μου και ζητησει να ΜΟΥ κανει κατι ισως μπω σε σκεψεις.
(μου αρεσει η οχι??)
Αν γιει το αναποδο ομως και αυτο που μου ζηταει να ΤΗΣ κανω για πιο λογο να πω οχι???

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το ολο ζητημα που μπαινει με ενα αντρα που ζηταει απο μια γυναικα να παιξει με ενα στραπον....


Και μπακαλιστι,
καλε κοπελα μας,
στο κωλο σου θα μπει??
ε μαααααα πιαααααα!!!

Remedy
15-11-2008, 14:36
Originally posted by sabb
Παρακολουθώ εδώ και μέρες μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση σε ένα ασυνήθιστο θρεντ που έθεσε η φίλη μας η Μάγκι, οφείλω να ομολογήσω πως η αντιπαράθεση των απόψεων σε ένα θέμα που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον στο τι ορίζουμε εμείς οι ίδιοι τι και πως, στο τέλος τέλος δεν μπορεί να έχει αντικειμενική κατάληξη, όχι τόσο από την επιστημονική πλευρά, όσο από το πως αισθάνεται ο καθένας την σεξουαλική φύση..1.Αυτό που ο χ αντιλαμβάνεται π.χ. σαν ανωμαλία, για τον ψ αντίθετα είναι η σαρκική μετουσίωση των επιθυμιών του , σε όποια κατηγορία κι αν θέλουμε να κατατάξουμε τον χ ή τον ψ και το αντίστροφο. Η σεξουαλική προτίμηση του καθένα με λίγα λόγια είναι a priori εκτός οποιασδήποτε ταμπελοποίησης ή κριτικής. 2.Η παρενδυσία είναι μια περίπτωση που ένα ποσοστό των αντρών - ίσως σημαντικότερο απ\' όσο πιστεύουν κάποιοι - σε κάποια φάση της ζωής του περνάει, χωρίς συνήθως να αφήνει μόνιμες σεξουαλικές αμφιδρομήσεις. Επίσης στους άνδρες, ερωτογενείς ζώνες - δευτερεύουσες - συγκαταλέγονται : 1. οι θηλές , παρ\' ότι δεν υπάρχει ανεπτυγμένος μαστός κι οι θηλές αποτελούν λανθάσουσα κατάσταση της εξέλιξης του είδους -- 2. Οι πρωκτικοί σφιγκτήρες - ουσιαστικά οι νευρικές εκείνες απολήξεις που είναι υπεύθυνες για τον έλεγχο της αφόδευσης.
Αν λοιπόν σε κάποια στιγμή της ζωής του ο άντρας θελήσει να βάλει σουτιέν, είναι ίσως σε μια φάση που εξερευνά ακόμη το σώμα του..3.Εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, αν το έκανα, θα το θεωρούσα πιθανό να συμβεί μεταξύ 15 και 30, σήμερα που πλησιάζω τον μισό αιώνα το θεωρώ απίθανο, αν και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει..Όσο για το δάχτυλο και την σημασία που ίσως του δόθηκε παραπάνω σ\' αυτό το θέμα, σε κάποια φάση της ζωής μου, όντας νεώτερος με ερωτική σύντροφο που της άρεσαν τα \"παιχνίδια\", σε στιγμή παθιασμένης συνεύρεσης, 4.ένοιωσα το δάχτυλο της να \"εξερευνά\" το \"άβατο\" της σεξουαλικής μου υπόστασης..Αντί να σηκωθώ, να νευριάσω, να την απωθήσω, να μαλλιοτραβηχτώ, αφού είπα από μέσα μου - για ένα και μόνο δευτερόλεπτο - \"ωπ, τι έχουμε εδώ\", συμμετείχα σ\' αυτό που η σύντροφος μου απολάμβανε, όχι βέβαια με ομοφυλοφιλική διάθεση , η \"κρυπτομοφυλική\" όπως διάβασα κάπου στο τόπικ , αλλά με απόλυτη ευχαρίστηση της στιγμής. Η μετέπειτα επεξήγηση της συντρόφου μου , ήταν πως \"έτσι ένοιωσε να κάνει στο οργασμικό της παραλήρημα\", μου άφησε μια αίσθηση ικανοποίησης πως ήμουν ο απόλυτος ερωτικός παρτενέρ , απαλλαγμένος κυρίως από ταμπού που σε άλλες εποχές , ίσως και να μ\' έριχναν στην πυρά...
Η παρενδυσία κατά τη γνώμη μου , δεν είναι ενδεικτικό ομοφυλοφιλίας, όπως και πολλές άλλες περιπτώσεις σεξουαλικών περιπτώσεων σεξουαλικού ερεθισμού, αλλά όχι απαραίτητα σεξουαλικής προτίμησης αντίθετης προς το φύλο..
Το θέμα είναι , η Μάγκι το έλυσε το πρόβλημα της, η μπερδεύτηκε ακόμη πιο πολύ ?

συμφωνω σε πολλα μαζι σου, σε αλλα παλι οχι, η οχι ακριβως...
1.
συμφωνω απολυτα

2.
δεν ξερω αν καπου το εχεις διαβασει αυτο η το εχεις ακουσει η διαπιστωσει ο ιδιος.οι σεξουαλικες προτιμησεις των ανθρωπων δεν ειναι κρυολογημα για να ειναι κατι περαστικο.η παρενδυσια δεν ειναι τυχαιο περιστατικο που μπορει να τυχει η να μη τυχει στην ζωη καποιου, οπως και καθε σεξουαλικη προτιμηση, αν διεγειρει καποιον, θα την συναντησει οπωσδηποτε,ακομα κι αν την κρυβει στο παταρι....το να ποθει κατι καποιος αλλα να το κατακρινει και γι αυτο να το απωθει,ειναι μια αλλη ιστορια....ξερει πολυ καλα ομως οτι θαθελε να το κανει..
κι ακομα,δεν νομιζεις οτι ειναι λιγο διαφορετικο θεμα το που βρισκονται οι ανδρικες ερωτογονες ζωνες απο την επιθυμια καποιου αντρα, αφου ντυθει με γυναικεια εσωρουχα ,να επιθυμει η γυναικα του να του κανει ερωτα με ομοιωματα πεους?εμενα μου φαινεται λιγο μεγαλο το αλμα απο την πρωτη διαπιστωση στην δευτερη προτιμηση.....

3.
ΕΣΥ δεν τοχεις κανει,ΕΣΥ θεωρεις.....εγω ομως ξερω ατομο που το κανει, ξεκινησε στην ηλικια που λες,ειναι τωρα στην ηλικια σου και εξακολουθει να ειναι μεγαλη του προτιμηση και ικανοποιηση.....απο που συμπεραινεις λοιπον οτι ειναι κατι σαν δοκιμη η κατι περιστασιακο η περαστικο?

4.
θεωρεις συγκρισιμες καταστασεις, το να εχει μια παρορμηση ο/η παρτενερ την ωρα της ερωτικης πραξης και να συμπλευσεις μαζι του οσο δεν ενοχλεισαι και τελικα να διαπιστωσεις οτι ικανοποιηθηκες,ετσι οπως εγινε,την συγκεκριμενη στιγμη, χωρις να σημαινει απαραιτητα οτι δεν ικανοποιεισαι πια χωρις αυτο, χωρις να σημαινει καν οτι θα χεις την διαθεση καποτε να το επαναλαβεις,χωρις να το κρινεις η να το κατακρινεις, που απλα το εζησες ετσι οπως εξελιχθηκε, με αυτο που συζηταμε εδω, που ειναι μια εμμονη,κρυμενη στο παταρι, που δεν τη λεει ο αντρας σε αυτη που επελεξε να τον παντρευτει για να ξερει αν συμφωνουν η οχι, που την εκμυστηρευεται μετα την αποκαλυψη μονο, που ζηταει εν ψυχρω κι οχι πανω στην πραξη να την ενταξουν στην ερωτικη τους ζωη με εναν συγκεκριμενο τροπο,που ενοχικα τα παιρνει ολα πισω οταν αποφασιζει η γυναικα να το συζητησουν και ισως να το δοκιμασουν?να υποθεσουμε οτι το πηρε πισω γιατι περασε πια,ωσαν κρυολογημα?

Remedy
15-11-2008, 14:38
Originally posted by krino
αντιθετα αιμιλια,
η μαγκι ακουσε μια ακομη ηρεμη φωνη....

Και αν το θες, αν εχω την συντροφο μου και ζητησει να ΜΟΥ κανει κατι ισως μπω σε σκεψεις.
(μου αρεσει η οχι??)
Αν γιει το αναποδο ομως και αυτο που μου ζηταει να ΤΗΣ κανω για πιο λογο να πω οχι???

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το ολο ζητημα που μπαινει με ενα αντρα που ζηταει απο μια γυναικα να παιξει με ενα στραπον....


Και μπακαλιστι,
καλε κοπελα μας,
στο κωλο σου θα μπει??
ε μαααααα πιαααααα!!!

εαν κανοντας αυτο το κατι δεν ενοιωθες καθολου ερωτικα αλλα ξενερωνες τελειως,δεν θα ταν ικανος και αρκετος λογος να της πεις οχι?

krino
15-11-2008, 14:44
ρε συ ρεμεντυ αρχιζεις και συζητας ποσο κανει 2+2....

Δεν κανω μια σχεση για καταναγκαστικους λογους.
Ουτε εγω, ουτε εσυ ουτε κανενας.

Αν μου ζητησει ο ερωτικος μου συντροφος να κανουμε κατι την ωρα του σεξ, το δοκιμασω και δεν μου αρεσει, δεν το ξανακανω που να χτυπιεται κατω δεκα χρονια.
Στο φιναλε ας παει να βρει αυτο που θελει εκεινο που δεν μπορω να δωσω εγω.
Δεν εχω κανενα προβλημα σε αυτο.

Και ειναι αρκετος λογος εφοσον αυτο γινει βασανιστικο ερωτημα οχι μονο να πω οχι, αλλα να χωρισω κιολας.


Αλλα γιατι μου τα λες αυτα, αφου ξερεις οτι συμφωνω και συμφωνεις.... σε αυτο τουλαχιστον γιατι στα υπολοιπα εχεις ταμπου και δεν χρειαζεται να συμφωνησεις σε αυτο.

Remedy
15-11-2008, 15:58
ναι αλλα αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ συζηταμε....
οτι η μαγκυ και σοκαριστηκε και δεν ηταν καθολου σιγουρη οτι αυτοπου της ζητησε ειναι κατι που θα ηθελε να το κανει....
και δυστυχως,δεν το ζητησε την ωρα του σεξ, αλλα στην ψυχρα,λες και θα κανουν κανενα συμβολαιο ...
κι ουτε εκανε σχεση για καταναγκαστικους λογους,ουτε ηξερε αυτο το ζητουμενο οταν την εκανε την σχεση...ξαφνικα της προεκυψε και μαλιστα οχι αυθορμητως, αλλα μετα τις αποκαλυψεις του παταριου....τοσο αμεληταιο δειχνει σε σενα?

και δεν χρειαζεται να δοκιμασουμε τα παντα για να ξερουμε οτι μας απωθουν η δεν μας ταιριαζουν...μερικα μας ειναι τοσο απωθητικα η και αηδιαστικα που δεν εχουμε καν την διαθεση να τα δοκιμασουμε...υποχρεωτικη ειναι η δοκιμη?
μου θυμιζει το επιχειρημα καποιον ομοφυλ. που λενε οτι για ξερεις οτι δεν εισαι πρεπειν το δοκιμασεις και να μη σαρεσει,μπας και ψησουν κανεναν να αρχισει τις δοκιμες
και τα σκτ δεν αρεσουν στους περισσοτερους.ειναι επιχειρημα να τους πεις οτι πρεπει να τα δοκιμασουν πρωτα για ν ισχυριστουν οτι δεν τους αρεσουν?

krino
15-11-2008, 16:19
Originally posted by Remedy
ναι αλλα αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ συζηταμε....
οτι η μαγκυ και σοκαριστηκε και δεν ηταν καθολου σιγουρη οτι αυτοπου της ζητησε ειναι κατι που θα ηθελε να το κανει....


και πως θα ξερει τι θελει η τι δεν θελει αν δεν δοκιμασει??
εσυ πως προδικαζεις οτι ειναι κατι που θα την απωθησει 100%??
Το να σοκαριστει ειναι ευκολο να συμβει.
Οτι ειναι εξω απο οσα γνωριζουμε μπορει να μας σοκαρουν, αυτο σημαινει οτι ειναι απορριπτεα??






και δυστυχως,δεν το ζητησε την ωρα του σεξ, αλλα στην ψυχρα,λες και θα κανουν κανενα συμβολαιο ...
κι ουτε εκανε σχεση για καταναγκαστικους λογους,ουτε ηξερε αυτο το ζητουμενο οταν την εκανε την σχεση...ξαφνικα της προεκυψε και μαλιστα οχι αυθορμητως, αλλα μετα τις αποκαλυψεις του παταριου....τοσο αμεληταιο δειχνει σε σενα?


το οτι δεν εγινε κατω απο νορμαλ συνθηκες σημαινει οτι πρεπει να του δωσει τα παπουτσια στο χερι???

Μα καλα η κοπελα παντρευτηκε, εκανε παιδι και πρεπει να ακυρωσει τα παντα στη ζωη της επειδη δεν βρηκε σωστο κατ εσε τροπο να την εισαγει στην σεξουαλικοτητα του , ο αντρας της??

Δλδ ελεος, δεν μιλαμε για μια σχεση ενος μηνα οπου γνωριζεις τον αλλο αλλα για κατι παραπανω.
Αυτο το παραπανω σημαινει οτι εχεις ζησει καποια πραγματα μαζι του.

Και σου αντιστρεφω το ερωτημα: τοσο αμελητεα ειναι η υπολοιπη ζωη του ζευγαριου??? τα παντα θα κριθουν απο ενα στραπον??? και το τροπο που θα το εμφανισεις???



και δεν χρειαζεται να δοκιμασουμε τα παντα για να ξερουμε οτι μας απωθουν η δεν μας ταιριαζουν...μερικα μας ειναι τοσο απωθητικα η και αηδιαστικα που δεν εχουμε καν την διαθεση να τα δοκιμασουμε...υποχρεωτικη ειναι η δοκιμη?


οχι απαραιτητη για ολους....
μερικοι εχουν την περιεργεια, απλα κλωωνουν η φοβουνται η οτι αλλο θες.
Αν ειναι εξ αρχης απορριπτέο πραγματι η δοκιμη δεν ειναι απαραιτητη....






μου θυμιζει το επιχειρημα καποιον ομοφυλ. που λενε οτι για ξερεις οτι δεν εισαι πρεπειν το δοκιμασεις και να μη σαρεσει,μπας και ψησουν κανεναν να αρχισει τις δοκιμες


ημουν και εγω αυτη της φιλοσοφιας, λες να ειμαι ξενερωτος???
Το τι θελει να δοκιμασει κανεις στη ζωη του απτεται στον ιδιο τον ανθρωπο και σε κανενα αλλο.





και τα σκτ δεν αρεσουν στους περισσοτερους.ειναι επιχειρημα να τους πεις οτι πρεπει να τα δοκιμασουν πρωτα για ν ισχυριστουν οτι δεν τους αρεσουν?



σου ειπα και πριν οτι αν κατι χαλαει την αισθητικη σου δεν το δοκιμαζεις.
Απο κει και περα τα παντα ειναι πεδιον δοξης λαμπρον!








Κατα τα αλλα,
αναρωτιεμαι τι λαυρακι προσπαθεις να βγαλεις και δεν σου βγαινει....

Remedy
15-11-2008, 16:32
Originally posted by krino
.....
Κατα τα αλλα,
αναρωτιεμαι τι λαυρακι προσπαθεις να βγαλεις και δεν σου βγαινει....

αλλο παλι και τουτο!
σαν τι λαυρακι να προσπαθω να βγαλω δλδ?
συζητηση κανουμε και λεω τις αποψεις μου...
υποθετω κι εσυ το ιδιο...
θα πρεπει δλδ να υποψιαστω κι εγω οτι το κινητρο σου δεν ειναι η ανταλλαγη αποψεων αλλα το να ωθησεις τους αντρες και τις γυναικες στην χρηση ομοιωματων πεους μετα χρησεως γυναικειων εσωρουχων η και οχι?????????????

ελεος...

krino
15-11-2008, 16:42
λαυρακι με την εννοια της εμμονης σου, αυτο οχι κατι αλλο....


Κατα τα αλλα σεβομαι τους συνομιλητες μου και τους θεωρω ενηλικες για να ζυγιζουν στο μυαλο τους οτι νομιζουν καλυτερο για αυτους.

Οσον με αφορα ειμαι ετεροφυλος (λες να ειμαι καταπιεσμενος ??? :P:P:P:P ) και δεν βλεπω κανενα λογο να σπρωξω κανενα να κανει οτιδηποτε.
Απλα δεν μου αρεσει να κολλαω ταμπελες σε οτι κανει ο καθενας κατι που σε εσενα ειναι το αγαπητο σου σπορ...



(κανενα ελεος...)

Remedy
15-11-2008, 16:57
Originally posted by krino
λαυρακι με την εννοια της εμμονης σου, αυτο οχι κατι αλλο....


Κατα τα αλλα σεβομαι τους συνομιλητες μου και τους θεωρω ενηλικες για να ζυγιζουν στο μυαλο τους οτι νομιζουν καλυτερο για αυτους.

Οσον με αφορα ειμαι ετεροφυλος (λες να ειμαι καταπιεσμενος ??? :P:P:P:P ) και δεν βλεπω κανενα λογο να σπρωξω κανενα να κανει οτιδηποτε.
Απλα δεν μου αρεσει να κολλαω ταμπελες σε οτι κανει ο καθενας κατι που σε εσενα ειναι το αγαπητο σου σπορ...



(κανενα ελεος...)

μολις εβαλες ταμπελα στον εαυτο σου χωρις να σου το ζητησει κανεις ειτε εισαι υπο καταπιεση ειτε οχι....εσυ ξερεις τι σε ωθησε να το κανεις και τι εισαι η δεν εισαι και δεν με αφορα κιολας......αρα μαλλον εσυ εισαι αυτος που ασχολειται αλλα και τρεμει τις ταμπελες...
αν εσυ χαρακτηριζεις εμμονη (μου) το οτι ειμαι ακομα στο θεμα και ανταλλασσω αποψεις, δεν μπορω να κανω κατι γιαυτο παραπανω απο το να υποψιαστω οτι σε ενοχλουν οι διαφορετικες απο τις δικες σου αποψεις...
γιατι αραγε?απλα δεν θες να ακουγονται μηπως καποιοι πειστουν η μηπως φοβασαι μη κλονιστουν οι δικες σου?

αααασε τους ανθρωπους να λενε τις αποψεις τους οσο θελουν, καμια αποψη δεν προκειται να αλλαξει αυτο που εισαι, ειτε αυτο σου αρεσει(αυτο που εισαι εννοω|) ειτε σε κανει να ανησυχεις...

:)

krino
15-11-2008, 17:07
Originally posted by Remedy



μολις εβαλες ταμπελα στον εαυτο σου χωρις να σου το ζητησει κανεις ειτε εισαι υπο καταπιεση ειτε οχι....


ταμπελα εννοεις το οτι ανακοινωσα τις προτιμησεις μου???
ε καπου θα ημουν και εγω, δεν ειμαι ξεκαρφωτος.
Οπως ολοι οι ανθρωποι εχω και εγω προτιμησεις.

Λες να ειναι κακο και ασχημο που τις εξεφρασα??
η το να μιλαμε για τον εαυτο μας ειναι ταμπελοποιηση???
Η προσπαθεις να γυρισεις την κουβεντα σε λογικη του παρολογου???

Δεν μπορει σε καποια απο αυτα θα εχω πεσει μεσα....




εσυ ξερεις τι σε ωθησε να το κανεις και τι εισαι η δεν εισαι και δεν με αφορα κιολας......αρα μαλλον εσυ εισαι αυτος που ασχολειται αλλα και τρεμει τις ταμπελες...



τωρα πας να βγαλεις αποψη με το στανιο, αλλα οσο και να ζουληξεις μια μυγα ποσο σκατο λες να βγαλει??

Απορια ψαλτου Β\'

Οι ταμπελες αγαπητη ρεμεντυ βγαινουν απο αλλους για μεας και οχι απο εμας για εμας.
Εδω σε αυτο το σημειο νομιζω εχεις μπερδευτει...





αν εσυ χαρακτηριζεις εμμονη (μου) το οτι ειμαι ακομα στο θεμα και ανταλλασσω αποψεις, δεν μπορω να κανω κατι γιαυτο




εμμονη που εισαι στο θεμα??
θα αστιευεσαι μαλλον ε??

Ειαι μεγαλη μου χαρα που απαντας και το συζηταμε, αλωστε δεν γραφει πια κανεις σε αυτο το θεμα, παρα μονο εσυ και εγω....
Να υποθεσω οτι χαιρεσαι και εσυ για αυτο σωστα??

Αυτο που μπορεις να κανεις το κανεις ηδη μια χαρα...




παραπανω απο το να υποψιαστω οτι σε ενοχλουν οι διαφορετικες απο τις δικες σου αποψεις...



καμια σχεση οι αντιθετες αποψεις συνηθως με γοητευουν...





γιατι αραγε?απλα δεν θες να ακουγονται μηπως καποιοι πειστουν η μηπως φοβασαι μη κλονιστουν οι δικες σου?



προσωπικα η μεγαλυτερη μου χαρα θα ειναι να με πεισεις σε αυτο το θεμα η σε οποιο αλλο τυχει να συζητησουμε.
Μου αρεσει να αλλαζω αποψεις και να με πειθουν, δειχνει οτι εξελισομαι...




αααασε τους ανθρωπους να λενε τις αποψεις τους οσο θελουν,



δεν καταλαβα που και ποτε εβαλα θεμα σε καποιον να μην πει την αποψη του.
Να κρινω την αποψη του ναι, αλλα να πω σε ανθρωπο να μην την πει???

Τωρα γιατι υπερβαλλεις ετσι δημιουργωντας εντυπωσεις???




καμια αποψη δεν προκειται να αλλαξει αυτο που εισαι,



μπα εγω ειμαι ετοιμος για αλλαγες...
για αυτο αλλωστε συζηταω (αμε) μπας και αλλαξω κατι καπου...




ειτε αυτο σου αρεσει(αυτο που εισαι εννοω|) ειτε σε κανει να ανησυχεις...



και τα δυο ελκυστικα μου φαινονται, να σου πω την αληθεια....
Γενικα ειμαι και ανησυχος ανθρωπος οποτε....





:)


;););)

Remedy
15-11-2008, 17:19
εχεις μεγαλο λαθος για τις ταμπελες...δεν ισχυουν μονο αν τις βαζουν αλλοι,αλλα κι αν τις βαζουμε στον εαυτο μας.
θα εχεις ακουσει ασφαλως την εκφραση \'δεν χρειαζεται να ονομασω καπως αυτο που ειμαι/κανω...κλπ διοτι δεν μου αρεσει να βαζω ταμπελες....

περαν τουτου καταληγω σε αυτο που προειπα...
θεωρωοτι σε ενοχλουν συγκεκριμενες ταμπελες που για καποιο λογο φοβασαι...

krino
15-11-2008, 17:22
α οκ!!!

Νομιζα οτι ειχες καταλαβει,
οτι για να βαλεις ταμπελες στον εαυτο σου πρεπει να εχεις αλυτα προβληματα με τον εαυτο σου.....

Αν εχεις καταλαβει οτι εχω τετοιο προβλημα παιζει και να εχεις δικαιο.

Κατα τα αλλα, με ενοχλουν οι ταμπελες που κρεμαει ο κοσμος γυρω γυρω, αυτο ναι.


Τον μονο που φοβαμαι ειναι ο εαυτος μου αλλα και παλι του δινω θαρρος...

:cool:

aimilia
15-11-2008, 17:46
Originally posted by krino
αντιθετα αιμιλια,
η μαγκι ακουσε μια ακομη ηρεμη φωνη....

Και αν το θες, αν εχω την συντροφο μου και ζητησει να ΜΟΥ κανει κατι ισως μπω σε σκεψεις.
(μου αρεσει η οχι??)
Αν γιει το αναποδο ομως και αυτο που μου ζηταει να ΤΗΣ κανω για πιο λογο να πω οχι???

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το ολο ζητημα που μπαινει με ενα αντρα που ζηταει απο μια γυναικα να παιξει με ενα στραπον....


Και μπακαλιστι,
καλε κοπελα μας,
στο κωλο σου θα μπει??
ε μαααααα πιαααααα!!!

Αφού ο άνθρωπος δεν της το ζήτησε, της το έκρυβε κι όλας!!!
Αυτό για μένα λέει πολλά!

krino
15-11-2008, 17:56
Originally posted by aimilia

Αφού ο άνθρωπος δεν της το ζήτησε, της το έκρυβε κι όλας!!!
Αυτό για μένα λέει πολλά!


ακομα ενας σαινης !!!

αντε για πες τι σου λεει να μαθουμε και εμεις....
και μην τα πεις ολα τα πολλα, πες τουλαχιστον τα μισα απο αυτα, θα φτασουν....

aimilia
15-11-2008, 18:04
Originally posted by krino

Originally posted by aimilia

Αφού ο άνθρωπος δεν της το ζήτησε, της το έκρυβε κι όλας!!!
Αυτό για μένα λέει πολλά!


ακομα ενας σαινης !!!

αντε για πες τι σου λεει να μαθουμε και εμεις....
και μην τα πεις ολα τα πολλα, πες τουλαχιστον τα μισα απο αυτα, θα φτασουν....

krino δεν προσπαθώ να παραστήσω την έξυπνη στο αυτονόητο, είναι σαφές ότι υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας

krino
15-11-2008, 18:10
καταλαβα,
τα πολλα εγιναν τιποτα....

τεσπα ακομα και στα λιγα αν τα γραψεις θα αρκεστω....

sabb
15-11-2008, 18:14
Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb
Παρακολουθώ εδώ και μέρες μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση σε ένα ασυνήθιστο θρεντ που έθεσε η φίλη μας η Μάγκι, οφείλω να ομολογήσω πως η αντιπαράθεση των απόψεων σε ένα θέμα που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον στο τι ορίζουμε εμείς οι ίδιοι τι και πως, στο τέλος τέλος δεν μπορεί να έχει αντικειμενική κατάληξη, όχι τόσο από την επιστημονική πλευρά, όσο από το πως αισθάνεται ο καθένας την σεξουαλική φύση..1.Αυτό που ο χ αντιλαμβάνεται π.χ. σαν ανωμαλία, για τον ψ αντίθετα είναι η σαρκική μετουσίωση των επιθυμιών του , σε όποια κατηγορία κι αν θέλουμε να κατατάξουμε τον χ ή τον ψ και το αντίστροφο. Η σεξουαλική προτίμηση του καθένα με λίγα λόγια είναι a priori εκτός οποιασδήποτε ταμπελοποίησης ή κριτικής. 2.Η παρενδυσία είναι μια περίπτωση που ένα ποσοστό των αντρών - ίσως σημαντικότερο απ\' όσο πιστεύουν κάποιοι - σε κάποια φάση της ζωής του περνάει, χωρίς συνήθως να αφήνει μόνιμες σεξουαλικές αμφιδρομήσεις. Επίσης στους άνδρες, ερωτογενείς ζώνες - δευτερεύουσες - συγκαταλέγονται : 1. οι θηλές , παρ\' ότι δεν υπάρχει ανεπτυγμένος μαστός κι οι θηλές αποτελούν λανθάσουσα κατάσταση της εξέλιξης του είδους -- 2. Οι πρωκτικοί σφιγκτήρες - ουσιαστικά οι νευρικές εκείνες απολήξεις που είναι υπεύθυνες για τον έλεγχο της αφόδευσης.
Αν λοιπόν σε κάποια στιγμή της ζωής του ο άντρας θελήσει να βάλει σουτιέν, είναι ίσως σε μια φάση που εξερευνά ακόμη το σώμα του..3.Εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, αν το έκανα, θα το θεωρούσα πιθανό να συμβεί μεταξύ 15 και 30, σήμερα που πλησιάζω τον μισό αιώνα το θεωρώ απίθανο, αν και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει..Όσο για το δάχτυλο και την σημασία που ίσως του δόθηκε παραπάνω σ\' αυτό το θέμα, σε κάποια φάση της ζωής μου, όντας νεώτερος με ερωτική σύντροφο που της άρεσαν τα \"παιχνίδια\", σε στιγμή παθιασμένης συνεύρεσης, 4.ένοιωσα το δάχτυλο της να \"εξερευνά\" το \"άβατο\" της σεξουαλικής μου υπόστασης..Αντί να σηκωθώ, να νευριάσω, να την απωθήσω, να μαλλιοτραβηχτώ, αφού είπα από μέσα μου - για ένα και μόνο δευτερόλεπτο - \"ωπ, τι έχουμε εδώ\", συμμετείχα σ\' αυτό που η σύντροφος μου απολάμβανε, όχι βέβαια με ομοφυλοφιλική διάθεση , η \"κρυπτομοφυλική\" όπως διάβασα κάπου στο τόπικ , αλλά με απόλυτη ευχαρίστηση της στιγμής. Η μετέπειτα επεξήγηση της συντρόφου μου , ήταν πως \"έτσι ένοιωσε να κάνει στο οργασμικό της παραλήρημα\", μου άφησε μια αίσθηση ικανοποίησης πως ήμουν ο απόλυτος ερωτικός παρτενέρ , απαλλαγμένος κυρίως από ταμπού που σε άλλες εποχές , ίσως και να μ\' έριχναν στην πυρά...
Η παρενδυσία κατά τη γνώμη μου , δεν είναι ενδεικτικό ομοφυλοφιλίας, όπως και πολλές άλλες περιπτώσεις σεξουαλικών περιπτώσεων σεξουαλικού ερεθισμού, αλλά όχι απαραίτητα σεξουαλικής προτίμησης αντίθετης προς το φύλο..
Το θέμα είναι , η Μάγκι το έλυσε το πρόβλημα της, η μπερδεύτηκε ακόμη πιο πολύ ?

συμφωνω σε πολλα μαζι σου, σε αλλα παλι οχι, η οχι ακριβως...
1.
συμφωνω απολυτα

2.
δεν ξερω αν καπου το εχεις διαβασει αυτο η το εχεις ακουσει η διαπιστωσει ο ιδιος.οι σεξουαλικες προτιμησεις των ανθρωπων δεν ειναι κρυολογημα για να ειναι κατι περαστικο.η παρενδυσια δεν ειναι τυχαιο περιστατικο που μπορει να τυχει η να μη τυχει στην ζωη καποιου, οπως και καθε σεξουαλικη προτιμηση, αν διεγειρει καποιον, θα την συναντησει οπωσδηποτε,ακομα κι αν την κρυβει στο παταρι....το να ποθει κατι καποιος αλλα να το κατακρινει και γι αυτο να το απωθει,ειναι μια αλλη ιστορια....ξερει πολυ καλα ομως οτι θαθελε να το κανει..
κι ακομα,δεν νομιζεις οτι ειναι λιγο διαφορετικο θεμα το που βρισκονται οι ανδρικες ερωτογονες ζωνες απο την επιθυμια καποιου αντρα, αφου ντυθει με γυναικεια εσωρουχα ,να επιθυμει η γυναικα του να του κανει ερωτα με ομοιωματα πεους?εμενα μου φαινεται λιγο μεγαλο το αλμα απο την πρωτη διαπιστωση στην δευτερη προτιμηση.....

3.
ΕΣΥ δεν τοχεις κανει,ΕΣΥ θεωρεις.....εγω ομως ξερω ατομο που το κανει, ξεκινησε στην ηλικια που λες,ειναι τωρα στην ηλικια σου και εξακολουθει να ειναι μεγαλη του προτιμηση και ικανοποιηση.....απο που συμπεραινεις λοιπον οτι ειναι κατι σαν δοκιμη η κατι περιστασιακο η περαστικο?

4.
θεωρεις συγκρισιμες καταστασεις, το να εχει μια παρορμηση ο/η παρτενερ την ωρα της ερωτικης πραξης και να συμπλευσεις μαζι του οσο δεν ενοχλεισαι και τελικα να διαπιστωσεις οτι ικανοποιηθηκες,ετσι οπως εγινε,την συγκεκριμενη στιγμη, χωρις να σημαινει απαραιτητα οτι δεν ικανοποιεισαι πια χωρις αυτο, χωρις να σημαινει καν οτι θα χεις την διαθεση καποτε να το επαναλαβεις,χωρις να το κρινεις η να το κατακρινεις, που απλα το εζησες ετσι οπως εξελιχθηκε, με αυτο που συζηταμε εδω, που ειναι μια εμμονη,κρυμενη στο παταρι, που δεν τη λεει ο αντρας σε αυτη που επελεξε να τον παντρευτει για να ξερει αν συμφωνουν η οχι, που την εκμυστηρευεται μετα την αποκαλυψη μονο, που ζηταει εν ψυχρω κι οχι πανω στην πραξη να την ενταξουν στην ερωτικη τους ζωη με εναν συγκεκριμενο τροπο,που ενοχικα τα παιρνει ολα πισω οταν αποφασιζει η γυναικα να το συζητησουν και ισως να το δοκιμασουν?να υποθεσουμε οτι το πηρε πισω γιατι περασε πια,ωσαν κρυολογημα?
1. Αφού συμφωνούμε πάλι καλά :D
2.Να διευκρινήσουμε πως οι σεξουαλικές προτιμήσεις είναι κυρίως δύο, η ετεροφυλοφιλία και η ομοφυλοφιλία, η αμφισεξουαλικότητα είναι συγκερασμός των δύο προτιμήσεων. Εφ\'όσον οι σεξουαλικές πράξεις σε όλες ανεξαίρετα τις προτιμήσεις γίνονται με δύο ή και περισσότερους ερωτικούς συντρόφους που ΣΥΝΑΙΝΟΥΝ , σε κανέναν άλλον δεν πέφτει λόγος. Η παρενδυσία επομένως δεν είναι κρυολόγημα γιατί δεν είναι ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ . Η παρενδυσία, είναι η ανάγκη κάποιων ανδρών να ανακαλύψουν τη θηλυκή τους πλευρά, στο μεγαλύτερο ποσοστό δεν αφήνει μόνιμες επιθυμίες, όπου όμως αυτό συμβεί, τότε υπάρχουν βαθύτερες αιτίες που το άτομο συμπεριφέρεται κατ\' αυτό τον τρόπο και που βέβαια είναι στην περίπτωση της Μάγκι το ζητούμενο. Είναι κάτι παροδικό για τον σύντροφο της, μια φάση που έχει αρχή και τέλος, ή είναι κάτι μονιμότερο με σαφή αλλαγή του σεξουαλικού του προσανατολισμού. Ό,τι κι αν συμβαίνει, εγώ δεν θα έβαζα με τόση ευκολία την ταμπέλα του ομοφυλόφιλου.
3. Η εμπειρία ήταν δική μου και την κατέθεσα χωρίς αναστολές, μια που θεωρώ πως στο σεξ, δεν υπάρχει μόνο η ιεραποστολική στάση,αλλά η δημιουργικότητα, η φαντασία, η ανάγκη να ευχαριστήσεις τον σύντροφο σου, πιθανόν να σε οδηγήσει σε κάποιες ανώδυνες εμπειρίες - εφ\' όσον βέβαια δεν τις κανει κανείς προτεραιότητα της σεξουαλικής του ζωής - που στο τέλος τέλος την ανανεώνουν. Το άτομο που αναφέρεις ανακάλυψε στα \"γεράματα\" πως έλκεται από άλλες \"ορμές\" ? Μου φαίνεται λίγο περίεργο, αλλά όχι κι απίθανο να συμβαίνει.
4. Συμφωνώ μαζί σου πως άλλο η δική μου εμπειρία κι άλλο η περίπτωση της Μάγκι και του συντρόφου της. Άλλωστε αν το ζήτημα ήταν ευθύς εξ αρχής απλό, δεν θα καταθέταμε τόσα πόστ στο τόπικ, έτσι δεν είναι ? Απλά πιστεύω πως είναι καλίτερα να μην βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους, που μέχρι πρό τινος είχαν straight σεξουαλική ζωή και σε κάποια στιγμή εμφανίζουν κάποια άλλη ΤΑΣΗ, όχι προτίμηση..

sabb
15-11-2008, 18:19
Originally posted by aimilia

Originally posted by sabb
Παρακολουθώ εδώ και μέρες μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση σε ένα ασυνήθιστο θρεντ που έθεσε η φίλη μας η Μάγκι, οφείλω να ομολογήσω πως η αντιπαράθεση των απόψεων σε ένα θέμα που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον στο τι ορίζουμε εμείς οι ίδιοι τι και πως, στο τέλος τέλος δεν μπορεί να έχει αντικειμενική κατάληξη, όχι τόσο από την επιστημονική πλευρά, όσο από το πως αισθάνεται ο καθένας την σεξουαλική φύση..Αυτό που ο χ αντιλαμβάνεται π.χ. σαν ανωμαλία, για τον ψ αντίθετα είναι η σαρκική μετουσίωση των επιθυμιών του , σε όποια κατηγορία κι αν θέλουμε να κατατάξουμε τον χ ή τον ψ και το αντίστροφο. Η σεξουαλική προτίμηση του καθένα με λίγα λόγια είναι a priori εκτός οποιασδήποτε ταμπελοποίησης ή κριτικής. Η παρενδυσία είναι μια περίπτωση που ένα ποσοστό των αντρών - ίσως σημαντικότερο απ\' όσο πιστεύουν κάποιοι - σε κάποια φάση της ζωής του περνάει, χωρίς συνήθως να αφήνει μόνιμες σεξουαλικές αμφιδρομήσεις. Επίσης στους άνδρες, ερωτογενείς ζώνες - δευτερεύουσες - συγκαταλέγονται : 1. οι θηλές , παρ\' ότι δεν υπάρχει ανεπτυγμένος μαστός κι οι θηλές αποτελούν λανθάσουσα κατάσταση της εξέλιξης του είδους -- 2. Οι πρωκτικοί σφιγκτήρες - ουσιαστικά οι νευρικές εκείνες απολήξεις που είναι υπεύθυνες για τον έλεγχο της αφόδευσης.
Αν λοιπόν σε κάποια στιγμή της ζωής του ο άντρας θελήσει να βάλει σουτιέν, είναι ίσως σε μια φάση που εξερευνά ακόμη το σώμα του..Εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, αν το έκανα, θα το θεωρούσα πιθανό να συμβεί μεταξύ 15 και 30, σήμερα που πλησιάζω τον μισό αιώνα το θεωρώ απίθανο, αν και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει..Όσο για το δάχτυλο και την σημασία που ίσως του δόθηκε παραπάνω σ\' αυτό το θέμα, σε κάποια φάση της ζωής μου, όντας νεώτερος με ερωτική σύντροφο που της άρεσαν τα \"παιχνίδια\", σε στιγμή παθιασμένης συνεύρεσης, ένοιωσα το δάχτυλο της να \"εξερευνά\" το \"άβατο\" της σεξουαλικής μου υπόστασης..Αντί να σηκωθώ, να νευριάσω, να την απωθήσω, να μαλλιοτραβηχτώ, αφού είπα από μέσα μου - για ένα και μόνο δευτερόλεπτο - \"ωπ, τι έχουμε εδώ\", συμμετείχα σ\' αυτό που η σύντροφος μου απολάμβανε, όχι βέβαια με ομοφυλοφιλική διάθεση , η \"κρυπτομοφυλική\" όπως διάβασα κάπου στο τόπικ , αλλά με απόλυτη ευχαρίστηση της στιγμής. Η μετέπειτα επεξήγηση της συντρόφου μου , ήταν πως \"έτσι ένοιωσε να κάνει στο οργασμικό της παραλήρημα\", μου άφησε μια αίσθηση ικανοποίησης πως ήμουν ο απόλυτος ερωτικός παρτενέρ , απαλλαγμένος κυρίως από ταμπού που σε άλλες εποχές , ίσως και να μ\' έριχναν στην πυρά...
Η παρενδυσία κατά τη γνώμη μου , δεν είναι ενδεικτικό ομοφυλοφιλίας, όπως και πολλές άλλες περιπτώσεις σεξουαλικών περιπτώσεων σεξουαλικού ερεθισμού, αλλά όχι απαραίτητα σεξουαλικής προτίμησης αντίθετης προς το φύλο..
Το θέμα είναι , η Μάγκι το έλυσε το πρόβλημα της, η μπερδεύτηκε ακόμη πιο πολύ ?

Εγώ νομίζω πως η Μάγκυ πρέπει ήδη αυτή την στιγμή που μιλάμε να τινάζει τα μυαλά της στον αέρα:P
Η Μάγκι έχοντας το θάρρος να καταθέσει δημόσια τον προβληματισμό της , δεν νομίζω πως κινδυνεύει από την δική μου άποψη..Μάλλον υποεκτιμάς την φίλη μας και δεν νομίζω να κόψει φλέβες απ\' αυτά που ακούει..Αλήθεια τι απ\' όλα θα σου έκανε εσένα αγαπητή μου, απ\' όλα αυτά που είπα να κόψεις φλέβες ? Να ξέρω για να μην το ξαναεπαναλάβω δηλαδή..:P

krino
15-11-2008, 18:20
Originally posted by sabb



Απλά πιστεύω πως είναι καλίτερα να μην βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους, που μέχρι πρό τινος είχαν straight σεξουαλική ζωή και σε κάποια στιγμή εμφανίζουν κάποια άλλη ΤΑΣΗ, όχι προτίμηση..


σαββα,
παμε στις 20 σελιδες κοντα και αυτο το ζητημα δεν φαινεται οτι θα λυθει.

Μερικοι ανθρωποι αλλωστε εχουν τις ηδη ριζωμενες για αυτους αποψεις και εμενα αυτο μου αρκει.


συμφωνουμε και στα υπολοιπα, απλα ηθελα να σχολιασω το παραπανω.

aimilia
15-11-2008, 18:27
Originally posted by sabb

Originally posted by aimilia

Originally posted by sabb
Παρακολουθώ εδώ και μέρες μια ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση σε ένα ασυνήθιστο θρεντ που έθεσε η φίλη μας η Μάγκι, οφείλω να ομολογήσω πως η αντιπαράθεση των απόψεων σε ένα θέμα που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον στο τι ορίζουμε εμείς οι ίδιοι τι και πως, στο τέλος τέλος δεν μπορεί να έχει αντικειμενική κατάληξη, όχι τόσο από την επιστημονική πλευρά, όσο από το πως αισθάνεται ο καθένας την σεξουαλική φύση..Αυτό που ο χ αντιλαμβάνεται π.χ. σαν ανωμαλία, για τον ψ αντίθετα είναι η σαρκική μετουσίωση των επιθυμιών του , σε όποια κατηγορία κι αν θέλουμε να κατατάξουμε τον χ ή τον ψ και το αντίστροφο. Η σεξουαλική προτίμηση του καθένα με λίγα λόγια είναι a priori εκτός οποιασδήποτε ταμπελοποίησης ή κριτικής. Η παρενδυσία είναι μια περίπτωση που ένα ποσοστό των αντρών - ίσως σημαντικότερο απ\' όσο πιστεύουν κάποιοι - σε κάποια φάση της ζωής του περνάει, χωρίς συνήθως να αφήνει μόνιμες σεξουαλικές αμφιδρομήσεις. Επίσης στους άνδρες, ερωτογενείς ζώνες - δευτερεύουσες - συγκαταλέγονται : 1. οι θηλές , παρ\' ότι δεν υπάρχει ανεπτυγμένος μαστός κι οι θηλές αποτελούν λανθάσουσα κατάσταση της εξέλιξης του είδους -- 2. Οι πρωκτικοί σφιγκτήρες - ουσιαστικά οι νευρικές εκείνες απολήξεις που είναι υπεύθυνες για τον έλεγχο της αφόδευσης.
Αν λοιπόν σε κάποια στιγμή της ζωής του ο άντρας θελήσει να βάλει σουτιέν, είναι ίσως σε μια φάση που εξερευνά ακόμη το σώμα του..Εγώ δεν το έχω κάνει ποτέ, αν το έκανα, θα το θεωρούσα πιθανό να συμβεί μεταξύ 15 και 30, σήμερα που πλησιάζω τον μισό αιώνα το θεωρώ απίθανο, αν και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι του ξημερώνει..Όσο για το δάχτυλο και την σημασία που ίσως του δόθηκε παραπάνω σ\' αυτό το θέμα, σε κάποια φάση της ζωής μου, όντας νεώτερος με ερωτική σύντροφο που της άρεσαν τα \"παιχνίδια\", σε στιγμή παθιασμένης συνεύρεσης, ένοιωσα το δάχτυλο της να \"εξερευνά\" το \"άβατο\" της σεξουαλικής μου υπόστασης..Αντί να σηκωθώ, να νευριάσω, να την απωθήσω, να μαλλιοτραβηχτώ, αφού είπα από μέσα μου - για ένα και μόνο δευτερόλεπτο - \"ωπ, τι έχουμε εδώ\", συμμετείχα σ\' αυτό που η σύντροφος μου απολάμβανε, όχι βέβαια με ομοφυλοφιλική διάθεση , η \"κρυπτομοφυλική\" όπως διάβασα κάπου στο τόπικ , αλλά με απόλυτη ευχαρίστηση της στιγμής. Η μετέπειτα επεξήγηση της συντρόφου μου , ήταν πως \"έτσι ένοιωσε να κάνει στο οργασμικό της παραλήρημα\", μου άφησε μια αίσθηση ικανοποίησης πως ήμουν ο απόλυτος ερωτικός παρτενέρ , απαλλαγμένος κυρίως από ταμπού που σε άλλες εποχές , ίσως και να μ\' έριχναν στην πυρά...
Η παρενδυσία κατά τη γνώμη μου , δεν είναι ενδεικτικό ομοφυλοφιλίας, όπως και πολλές άλλες περιπτώσεις σεξουαλικών περιπτώσεων σεξουαλικού ερεθισμού, αλλά όχι απαραίτητα σεξουαλικής προτίμησης αντίθετης προς το φύλο..
Το θέμα είναι , η Μάγκι το έλυσε το πρόβλημα της, η μπερδεύτηκε ακόμη πιο πολύ ?

Εγώ νομίζω πως η Μάγκυ πρέπει ήδη αυτή την στιγμή που μιλάμε να τινάζει τα μυαλά της στον αέρα:P
Η Μάγκι έχοντας το θάρρος να καταθέσει δημόσια τον προβληματισμό της , δεν νομίζω πως κινδυνεύει από την δική μου άποψη..Μάλλον υποεκτιμάς την φίλη μας και δεν νομίζω να κόψει φλέβες απ\' αυτά που ακούει..Αλήθεια τι απ\' όλα θα σου έκανε εσένα αγαπητή μου, απ\' όλα αυτά που είπα να κόψεις φλέβες ? Να ξέρω για να μην το ξαναεπαναλάβω δηλαδή..:P

Χιούμορ έκανα εξαιτίας του ότι εκφράστηκαν πολλές και αντίθετες απόψεις.

Αν το χιούμορ δεν συμπεριλαμβάνεται στους κανονισμούς του φόρουμ, ενημερώστε με να μην το ξανακάνω!

krino
15-11-2008, 18:29
οχι καλε αιμιλια...
εδω μεσα ολοι εχουμε χιουμορ αλλωστε, δεν το εχεις διπαιστωσει???


Γενικως ειμαστε μια ευχαριοτη ατμοσφαιρα....

:P:P:P:P

sabb
15-11-2008, 18:33
Αντίθετες απόψεις και χιούμορ είναι απαραίτητα στοιχεία ενός εποικοδομητικού διαλόγου. Αλίμονο σου αν δεν το ξανακάνεις :D

lllogan
15-11-2008, 18:34
Ακόμα δεν έχω καταλάβει τον λόγο για τις 12 μέχρι στιγμής σελίδες...

krino
15-11-2008, 18:35
βασικα ηταν μια κουραστικη εβδομαδα και.....


(ας γραψω εδω οτι κανω χιουμορ γιατι στηνονται κατι δικαστηρια αλλο πραγμα)

Remedy
16-11-2008, 01:29
Originally posted by sabb
1. Αφού συμφωνούμε πάλι καλά :D
2.Να διευκρινήσουμε πως οι σεξουαλικές προτιμήσεις είναι κυρίως δύο, η ετεροφυλοφιλία και η ομοφυλοφιλία, η αμφισεξουαλικότητα είναι συγκερασμός των δύο προτιμήσεων. Εφ\'όσον οι σεξουαλικές πράξεις σε όλες ανεξαίρετα τις προτιμήσεις γίνονται με δύο ή και περισσότερους ερωτικούς συντρόφους που ΣΥΝΑΙΝΟΥΝ , σε κανέναν άλλον δεν πέφτει λόγος. Η παρενδυσία επομένως δεν είναι κρυολόγημα γιατί δεν είναι ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ . Η παρενδυσία, είναι η ανάγκη κάποιων ανδρών να ανακαλύψουν τη θηλυκή τους πλευρά, στο μεγαλύτερο ποσοστό δεν αφήνει μόνιμες επιθυμίες, όπου όμως αυτό συμβεί, τότε υπάρχουν βαθύτερες αιτίες που το άτομο συμπεριφέρεται κατ\' αυτό τον τρόπο και που βέβαια είναι στην περίπτωση της Μάγκι το ζητούμενο. Είναι κάτι παροδικό για τον σύντροφο της, μια φάση που έχει αρχή και τέλος, ή είναι κάτι μονιμότερο με σαφή αλλαγή του σεξουαλικού του προσανατολισμού. Ό,τι κι αν συμβαίνει, εγώ δεν θα έβαζα με τόση ευκολία την ταμπέλα του ομοφυλόφιλου.
3. Η εμπειρία ήταν δική μου και την κατέθεσα χωρίς αναστολές, μια που θεωρώ πως στο σεξ, δεν υπάρχει μόνο η ιεραποστολική στάση,αλλά η δημιουργικότητα, η φαντασία, η ανάγκη να ευχαριστήσεις τον σύντροφο σου, πιθανόν να σε οδηγήσει σε κάποιες ανώδυνες εμπειρίες - εφ\' όσον βέβαια δεν τις κανει κανείς προτεραιότητα της σεξουαλικής του ζωής - που στο τέλος τέλος την ανανεώνουν. Το άτομο που αναφέρεις ανακάλυψε στα \"γεράματα\" πως έλκεται από άλλες \"ορμές\" ? Μου φαίνεται λίγο περίεργο, αλλά όχι κι απίθανο να συμβαίνει.
4. Συμφωνώ μαζί σου πως άλλο η δική μου εμπειρία κι άλλο η περίπτωση της Μάγκι και του συντρόφου της. Άλλωστε αν το ζήτημα ήταν ευθύς εξ αρχής απλό, δεν θα καταθέταμε τόσα πόστ στο τόπικ, έτσι δεν είναι ? Απλά πιστεύω πως είναι καλίτερα να μην βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους, που μέχρι πρό τινος είχαν straight σεξουαλική ζωή και σε κάποια στιγμή εμφανίζουν κάποια άλλη ΤΑΣΗ, όχι προτίμηση..

2. ναι, συμφωνοι....μονο που εγω υποστηριζω οτι η παρενδυσια ειναι καλυμμενη επιλογη ομοφυλοφιλιας και γι αυτο την θεωρω ταση κι οχι κατι παροδικο...

3. δεν ρωτησα αν η εμπειρια με την φιλη σου που μας περιεγραψες ηταν δικη σου, αυτο το καταλαβα...ρωτησα εαν τις αποψεις που εκφραζεις περι παρενδυσιας τις εκφραζεις γιατι καπου τις διαβασες , λογω προσωπικων εμπειριων η ειναι απλα η αποψη σου...
ακομα, το ατομο που ανεφερα δεν ανακαλυψε την παρενδυσια στα γεραματα...την ανακαλυψε σε νεαρη ηλικια....αλλα την συνεχισε ως τα γεραματα...δεν ηταν κατι παροδικο δλδ...

4. το θεμα ειναι, οτι ουτε εμεις, ουτε καν η μαγκι ξερουμε τι ηταν η δεν ηταν μεχρι προτινος ο ανθρωπος αυτος,μιας και οτι αποκαλυφθηκε, αποκαλυφθηκε τυχαια κι οχι απο προθεση του,και μαλιστα προσφατα προσπαθησε να δημιουργησει την εντυπωση οτι δεν προκειται για τπτ σημαντικο και να το ξεχασουν.....ξερουμε λοιπον τι αλλες σκεψεις , πραξεις η επιθυμιες κρυβει κι αν ειναι στρειτ η οχι? δε νομιζω....

aimilia
16-11-2008, 11:30
Originally posted by krino
βασικα ηταν μια κουραστικη εβδομαδα και.....


(ας γραψω εδω οτι κανω χιουμορ γιατι στηνονται κατι δικαστηρια αλλο πραγμα)

Χχαχαχαχαχαχααχαχαχαχαχαα χαχ:P

sabb
16-11-2008, 12:52
Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb
1. Αφού συμφωνούμε πάλι καλά :D
2.Να διευκρινήσουμε πως οι σεξουαλικές προτιμήσεις είναι κυρίως δύο, η ετεροφυλοφιλία και η ομοφυλοφιλία, η αμφισεξουαλικότητα είναι συγκερασμός των δύο προτιμήσεων. Εφ\'όσον οι σεξουαλικές πράξεις σε όλες ανεξαίρετα τις προτιμήσεις γίνονται με δύο ή και περισσότερους ερωτικούς συντρόφους που ΣΥΝΑΙΝΟΥΝ , σε κανέναν άλλον δεν πέφτει λόγος. Η παρενδυσία επομένως δεν είναι κρυολόγημα γιατί δεν είναι ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ . Η παρενδυσία, είναι η ανάγκη κάποιων ανδρών να ανακαλύψουν τη θηλυκή τους πλευρά, στο μεγαλύτερο ποσοστό δεν αφήνει μόνιμες επιθυμίες, όπου όμως αυτό συμβεί, τότε υπάρχουν βαθύτερες αιτίες που το άτομο συμπεριφέρεται κατ\' αυτό τον τρόπο και που βέβαια είναι στην περίπτωση της Μάγκι το ζητούμενο. Είναι κάτι παροδικό για τον σύντροφο της, μια φάση που έχει αρχή και τέλος, ή είναι κάτι μονιμότερο με σαφή αλλαγή του σεξουαλικού του προσανατολισμού. Ό,τι κι αν συμβαίνει, εγώ δεν θα έβαζα με τόση ευκολία την ταμπέλα του ομοφυλόφιλου.
3. Η εμπειρία ήταν δική μου και την κατέθεσα χωρίς αναστολές, μια που θεωρώ πως στο σεξ, δεν υπάρχει μόνο η ιεραποστολική στάση,αλλά η δημιουργικότητα, η φαντασία, η ανάγκη να ευχαριστήσεις τον σύντροφο σου, πιθανόν να σε οδηγήσει σε κάποιες ανώδυνες εμπειρίες - εφ\' όσον βέβαια δεν τις κανει κανείς προτεραιότητα της σεξουαλικής του ζωής - που στο τέλος τέλος την ανανεώνουν. Το άτομο που αναφέρεις ανακάλυψε στα \"γεράματα\" πως έλκεται από άλλες \"ορμές\" ? Μου φαίνεται λίγο περίεργο, αλλά όχι κι απίθανο να συμβαίνει.
4. Συμφωνώ μαζί σου πως άλλο η δική μου εμπειρία κι άλλο η περίπτωση της Μάγκι και του συντρόφου της. Άλλωστε αν το ζήτημα ήταν ευθύς εξ αρχής απλό, δεν θα καταθέταμε τόσα πόστ στο τόπικ, έτσι δεν είναι ? Απλά πιστεύω πως είναι καλίτερα να μην βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους, που μέχρι πρό τινος είχαν straight σεξουαλική ζωή και σε κάποια στιγμή εμφανίζουν κάποια άλλη ΤΑΣΗ, όχι προτίμηση..

2. ναι, συμφωνοι....μονο που εγω υποστηριζω οτι η παρενδυσια ειναι καλυμμενη επιλογη ομοφυλοφιλιας και γι αυτο την θεωρω ταση κι οχι κατι παροδικο...

3. δεν ρωτησα αν η εμπειρια με την φιλη σου που μας περιεγραψες ηταν δικη σου, αυτο το καταλαβα...ρωτησα εαν τις αποψεις που εκφραζεις περι παρενδυσιας τις εκφραζεις γιατι καπου τις διαβασες , λογω προσωπικων εμπειριων η ειναι απλα η αποψη σου...
ακομα, το ατομο που ανεφερα δεν ανακαλυψε την παρενδυσια στα γεραματα...την ανακαλυψε σε νεαρη ηλικια....αλλα την συνεχισε ως τα γεραματα...δεν ηταν κατι παροδικο δλδ...

4. το θεμα ειναι, οτι ουτε εμεις, ουτε καν η μαγκι ξερουμε τι ηταν η δεν ηταν μεχρι προτινος ο ανθρωπος αυτος,μιας και οτι αποκαλυφθηκε, αποκαλυφθηκε τυχαια κι οχι απο προθεση του,και μαλιστα προσφατα προσπαθησε να δημιουργησει την εντυπωση οτι δεν προκειται για τπτ σημαντικο και να το ξεχασουν.....ξερουμε λοιπον τι αλλες σκεψεις , πραξεις η επιθυμιες κρυβει κι αν ειναι στρειτ η οχι? δε νομιζω....
2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης κι άλλο η τάση ενός ετερόφυλου (σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα μαρτυρίες πάντα) να έχει διαφορετικές σεξουαλικές επιθυμίες, όπως η παρενδυσία. Στον άνδρα το φαινόμενο, δίνει διαφορετική εντύπωση απ\' ότι στη γυναίκα, αν ανταλλάσαμε τους ρόλους, δεν νομίζω πως θα έκανε τρομερή εντύπωση αν μία γυναίκα φορούσε που και που αντρικά ρούχα, άλλωστε το ανδρόγυνο στιλ είναι και της μόδας φέτος :P
3. Οι απόψεις μου βασίζονται σε άρθρα που έχω διαβάσει στο παρελθόν, αν δεν κάνω λάθος στο science illustrated ή στο focus..Παρ\' όλα αυτά η θέση μου βασίζεται και στις εμπειρίες από το περιβάλλον μου. Άλλωστε μια άποψη δεν μπορεί να αποτελεί την ξερή τοποθέτηση μιας επιστημονικής έρευνας αν δεν εμπεριέχει και την προσωπική εκτίμηση εκείνου που την εκφράζει. Όσο για τον γνωστό σου, το πιθανότερο είναι πως μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τις ορμόνες του.
4. Προφανώς και δεν ξέρουμε το τι σκέφτεται ο άνθρωπος και είναι και το ζητούμενο. Μια συζήτηση εκ βαθέων ίσως να αποκάλυπτε τις μύχιες επιθυμίες του και να διευκόλυνε έτσι την Μάγκι να πάρει μια απόφαση για το μέλλον της σχέσης της. Χωρίς όμως αυτό το προαπαιτούμενο δεν μπορούμε να βάλουμε - κατά την άποψη μου πάντα - μια ετικέτα στον άνθρωπο και να τον ξαποστείλουμε. ;)

Remedy
16-11-2008, 16:53
Originally posted by sabb
2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης κι άλλο η τάση ενός ετερόφυλου (σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα μαρτυρίες πάντα) να έχει διαφορετικές σεξουαλικές επιθυμίες, όπως η παρενδυσία. Στον άνδρα το φαινόμενο, δίνει διαφορετική εντύπωση απ\' ότι στη γυναίκα, αν ανταλλάσαμε τους ρόλους, δεν νομίζω πως θα έκανε τρομερή εντύπωση αν μία γυναίκα φορούσε που και που αντρικά ρούχα, άλλωστε το ανδρόγυνο στιλ είναι και της μόδας φέτος :P
3. Οι απόψεις μου βασίζονται σε άρθρα που έχω διαβάσει στο παρελθόν, αν δεν κάνω λάθος στο science illustrated ή στο focus..Παρ\' όλα αυτά η θέση μου βασίζεται και στις εμπειρίες από το περιβάλλον μου. Άλλωστε μια άποψη δεν μπορεί να αποτελεί την ξερή τοποθέτηση μιας επιστημονικής έρευνας αν δεν εμπεριέχει και την προσωπική εκτίμηση εκείνου που την εκφράζει. Όσο για τον γνωστό σου, το πιθανότερο είναι πως μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τις ορμόνες του.
4. Προφανώς και δεν ξέρουμε το τι σκέφτεται ο άνθρωπος και είναι και το ζητούμενο. Μια συζήτηση εκ βαθέων ίσως να αποκάλυπτε τις μύχιες επιθυμίες του και να διευκόλυνε έτσι την Μάγκι να πάρει μια απόφαση για το μέλλον της σχέσης της. Χωρίς όμως αυτό το προαπαιτούμενο δεν μπορούμε να βάλουμε - κατά την άποψη μου πάντα - μια ετικέτα στον άνθρωπο και να τον ξαποστείλουμε. ;)

2.αγαπητε sabb, δε θελω να σε στεναχωρησω αλλα νομιζω οτι εισαι πολλες δεκαετιες πισω στην πληροφορηση σε οτι αφορα την ομοφυλοφιλια...
η ομοφυλοφιλια καμια σχεση δεν εχει με ορμονικα προβληματα...ειναι καθαρα σταση που εχει να κανει με τον ψυχισμο του ατομου.....το αν χρησιμοποιουνται απο καποιους ομοφυλοφιλους οποιουδηποτε φυλου, ορμονες για να πλησιασουν τον οργανισμο του φυλου που θα θελαν να ειναι, αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...αλλα ορμονικο προβλημα εξ αρχης, δεν υπηρχε....να διευκρινισω βεβαια οτι ουτε καν αυτο ισχυει για ολους τους ομοφυλοφιλους...πολλοι απο αυτους ειναι και φερονται σαν το φυλο που γεννηθηκαν, δλδ οι γυναικες θηλυπρεπεις και οι αντρες ανδροπρεπεις, αλλα διεγειρονται με ατομα του ιδιου φυλου παρ ολα αυτα.
επισης μιλας για το φαινομενο της παρενδυσιας ωσαν να σταματουσε στο θεμα των γυναικειων ρουχων...δεν ειναι ομως ετσι τα πραγματα...δεν ειναι απλα μασκαρεμα, ειναι σεξουαλικη συμπεριφορα, δλδ εκτος απο τα γυναικεια ρτουχα υπαρχει και μαι σεξουαλικοτητα γυναικεια οπως αυτα ολα που συζητησαμε, δλδ επιθυμια διεισδυσης ομοιωματων πεους επιθυμια η γυναικα παρτενερ να εχει ανδρικο ρολο στο σεξ κλπ...αν ηθελες δλδ να παρομοιασεις μια γυναικεια συμπεριφορα αντιστοιχη, δεν θα αρκουσε να ντυθει μια γυναικα με ανδρικα ρουχα αλλα ταυτοχρονα να επιθυμει να κανει σεξ στον συντροφο της σαν αντρας, με ομοιωματα πεους....αν κατι τετοιο μας σοκαρει, κι οποιους σοκαρει, δεν νομισ\\ζω οτι αυτο ειναι λιγοτερο σοκαριστικο απο το αλλο...
3. ο φιλος μου κανενα ορμονικο προβλημα δεν εχει, σε διαβεβαιω...εισαι πλανημενος συσχετιζοντας τετοιου ειδους θεματα με ορμονικα προβληματα...δεν ισχυει...ε
ειναι ανδροπρεπεστατος με ολα τα φανερα χαρακτηριστικα του φυλου του και της ανδρικης συμπεριφορας, αρκετα τριχωτος μαλιστα, κανει εξτριμ σπορς και εχει μαλιστα και ενα παιδι ...
4. προφανως ναι...δεν στειλαμε κανεναν πουθενα...συζητηση κανουμε για το πως βλεπει ο καθενας μας τον εαυτο της στην θεση της μαγκι....το τι πραγματικα συμβαινει και πως εχει διαθεση να το αντιμετωπισει η μαγκι, το ξερει μονο η ιδια...υποθετω οτι αν ηθελε καποιους να της χαιδεψουν τα αυτια αντι να της που τι πραγματικα πιστευουν, δεν θα μας ρωτουσε την γνωμη μας...

sabb
16-11-2008, 19:30
2. Οι χαρακτηρισμοί σου περί της πληροφόρησης μου δεν με στενοχωρούν , δεν έχω πρόβλημα να αντιμετωπίσω την αγένεια απ\' όπου κι αν προέρχεται. Αν διάβαζες καλά το ποστ μου, θα έβλεπες πως εκείνο που γράφω για την διαταραχή των επιπέδων των αντίστοιχων ορμονών για το κάθε φύλο, συνοδεύεται μ\'ένα πασιφανέστατο \"εκτός των άλλων\" που σημαίνει βέβαια πως την ομοφυλοφιλία την καθορίζει ένα πλήθος αιτιών και παραγόντων, όπως αυτά που αναφέρεις (ψυχισμός, περιβάλλον κλπ), αλλά και που βέβαια δεν μπορεί να αμελήσει κανείς τον ρόλο των ορμονών στην σεξουαλική προτίμηση του ατόμου. Διάβασε το παρακάτω κείμενο , είναι copy / paste απο blog, οι έρευνες έχουν γίνει κατά βάση στο Μπέρκλει, και αποδεικνύουν ότι πράγματι η ενημέρωση μου είναι ...δεκαετίες πίσω ...

ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ : ΓENETIKO ΓΝΩΡΙΣΜΑ Η ΕΠΙΛΟΓΗ ;

Ερευνες εχουν δειξει οτι το αρχικο προτυπο του σωματος και του εγκεφαλου του ανθρωπινου εμβρυου ειναι θηλυκων προδιαγραφων,με αποτελεσμα οι αντρες να εχουν μερικα ανενεργα θηλυκα χαρακτηριστικα οπως οι θηλες.Οι αντρες εχουν επισης μαστικους αδενες που δεν λειτουργουν,αλλα διατηρουν τις προυποθεσεις να παραγουν γαλα.Εχουν καταγραφει χιλιαδες περιπτωσεις εκκρισης γαλακτος απο αντρες αιχμαλωτους πολεμου,το ηπαρ των οποιων,λογω ασιτιας,υπολειτουργουσε και δεν καταφερε να καταστειλει τις απαραιτητες για το θηλασμο ορμονες.Σημερα γνωριζουμε οτι 6 με 8 εβδομαδες μετα τη συλληψη,το αρσενικο εμβρυο λαμβανει μια ισχυρη δοση αντρικων ορμονων,που ονομαζονται αρρενογονες και σχηματιζουν πρωτα τους ορχεις και στη συνεχεια μια δευτερη δοση που αρρενοποιει το θηλυκο προτυπο του εγκεφαλου.Αν το αρσενικο εμβρυο δεν λαβει την καταλληλη στιγμη την απαραιτητη ποσοτητα αρσενικων ορμονων,τοτε θα συμβει ενα απο τα δυο: πρωτον θα γεννηθει ενα αγορι με εγκεφαλικη δομη περισσοτερο γυναικεια παρα αντρικη,με αλλα λογια,ενα αγορι που κατα πασα πιθανοτητα θα γινει γκει κατα την εφηβεια.Δευτερον θα γεννηθει ενα γενετικο αγορι με εντελως γυναικειο εγκεφαλο και αντρικα γεννητικα οργανα και το ατομο αυτο θα ειναι διαγενετικο,δηλαδη,ατομο που βιολογικα ανηκει στο ενα φυλο,αλλα γνωριζει οτι ανηκει στο αλλο..Μερικες φορες το ατομο αυτο γεννιεται με αντρικα και γυναικεια γεννητικα οργανα.Γενετιστες τεκμηριωνουν πολλες περιπτωσεις γενετικα αρρενων που γεννηθηκαν με ολα τα εξωτερικα γνωρισματα του θηλυκου και ανατραφηκαν σαν κοριτσια,για να ανακαλυψουν ξαφνικα πως ειχαν πεος που \'\'εμφανιστηκε\'\' στην εφηβεια.Το γενετικο αυτο παραδοξο και μια μελετη με αντικειμενο τους γονεις εδειξε οτι τα παιδια αυτα ανατραφηκαν σαν κοριτσια και ενθαρρυνθηκαν απο τους γονεις σε στερεοτυπες συμπεριφορες,οπως το γυναικειο ντυσιμο και το παιχνιδι με τις κουκλες.Οι γονεις σοκαριστηκαν οταν βρεθηκαν με γιους στην εφηβεια,τοτε που ανελαβαν τον ελεγχο οι αντρικες ορμονες και οι \'\'κορες\'\' απεκτησαν ξαφνικα πεος και μεταμορφωθηκαν σε αντρες τοσο στην εμφανιση οσο και στη συμπεριφορα.Η αλλαγη αυτη συνεβη παρα την κοινωνικη διαπαιδαγωγηση και τις κοινωνικες πιεσεις για γυναικεια συμπεριφορα.Το γεγονος οτι τα περισσοτερα απο αυτα τα \'\'κοριτσια\'\' περασαν απροσκοπτα την υπολοιπη ζωη τους ως αντρες αποδεικνυει οτι η κοινωνικη τους διαπαιδαγωγηση και ανατροφη ασκησε περιορισμενη επιδραση στη ζωη τους οταν ενηλικιωθηκαν.Ο καθοριστικος παραγοντας που διαμορφωσε τη συμπεριφορα τους ηταν η βιολογια.Απο το 1991 και μετα γενετιστες αποκαλυψαν τα αποτελεσματα των ερευνων τους που φωτιζουν αυτο που οι επιστημονες γνωριζαν απο χρονια: η ομοφυλοφιλια ειναι γενετικη,δεν ειναι επιλογη..Ως επι το πλειστον ειναι εμφυτη και το περιβαλλον στο οποιο μεγαλωνουμε επηρεαζει λιγοτερο απ\'οτι νομιζουμε.Οι επιστημονες εχουν διαπιστωσει οτι στον εφηβο η τον ενηλικο,οι προσπαθειες των γονιων να καταπνιξουν τις ομοφυλοφυλικες τασεις του παιδιου τους δεν εχουν ουσιαστικα κανενα αποτελεσμα.Κι επειδη κυριος ενοχος ειναι η επιδραση των αντρικων ορμονων η η ελλειψη τους,οι περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι ειναι αρρενες.Σε καθε λεσβια (θηλυκο σωμα με αντρικο εγκεφαλο) αντιστοιχουν οχτω με δεκα γκει.Εαν το κινημα των γκει και λεσβιων αγκαλιαζε αυτες τις ερευνες και το εκπαιδευτικο συστημα αρχιζε να διδασκει τα πορισματα τους,θα βελτιωνονταν αισθητα οι συνθηκες ζωης των ομοφυλοφιλων και των τρανσεξουαλ.Οι περισσοτεροι ανθρωποι δειχνουν περισσοτερη ανοχη και αποδοχη στα ατομα που γεννιουνται απο τη φυση τους διαφορετικα απ\'οτι σε εκεινα που κατα τη γνωμη τους,κανουν μια απαραδεκτη επιλογη.Παιδια της θαλιδομιδης,πασχοντες απο παρκινσον,αυτισμο η εγκεφαλικη παραλυση ειναι αποδεκτοι ευκολοτερα απο τους ανθρωπους,γιατι γεννηθηκαν με αυτες τις ασθενειες,αντιθετα με τους ομοφυλοφιλους που υποτιθεται οτι διαλεξαν αυτο τον τροπο ζωης

Μπορουμε να κατακρινουμε καποιον που γεννηθηκε αριστεροχειρας η δυσλεξικος ? με γαλαζια ματια και κοκκινα μαλλια ? με γυναικειο εγκεφαλο και αντρικο σωμα ? Οι περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι πιστευουν λανθασμενα οτι η ομοφυλοφιλια τους ειναι επιλογη και οπως πολλες ομαδες μειονοτητων χρησιμοποιουν συχνα δημοσιες συγκεντρωσεις για να διακηρυξουν την \'\'επιλογη \'\' τους,που τους προκαλει τοσα προβληματα,βασανα και αρνητικες συμπεριφορες απο την πλειοψηφια της κοινης γνωμης.Δυστυχως οι στατιστικες δειχνουν οτι πανω απο 30% των αυτοκτονιων των εφηβων διαπραττονται απο γκει και λεσβιες και οτι ενας στους τρεις διαγενετικους αυτοκτονει.Φαινεται οτι δεν το αντεχουν οταν συνειδητοποιουν πως ειναι παγιδευμενοι για ολη τους τη ζωη σε λαθος σωμα.Μια μελετη του τροπου ανατροφης αυτων των εφηβων εδειξε οτι μεγαλωσαν σε οικογενειες η κοινωνιες που διδασκαν το μισος και την απορριψη προς τους ομοφυλοφιλους η σε θρησκειες που προσπαθουσαν να σωσουν τα \'\'θυματα\'\' με προσευχες και θεραπειες.

Η ομοφυλοφιλια ειναι ενας αμεταβλητος προσανατολισμος και διαμορφωνεται κατα κυριο λογο στη μητρα.Οι ομοφυλοφιλικες τασεις εδραιωνονται σε ηλικια πεντε περιπου ετων και δεν ελεγχονται απο το ατομο.Επι αιωνες ολοκληρους εφαρμοζονταν διαφορες μεθοδοι για την καταστολη των ομοφυλοφιλικων τασεων των \'\'ασθενων\'\',οπως ο ακρωτηριαμος του στηθους,ο ευνουχισμος,η φαρμακευτικη αγωγη,η αφαιρεση της μητρας,η λοβοτομη,η ψυχοπεραπεια,τα ηλεκτροσοκ και οι προσευχες,οι εξορκισμοι,η εξομολογηση και τιποτε απ\'ολα αυτα δεν απεδωσε.Στην καλυτερη περιπτωση καποιοι αμφιφυλοφιλοι περιορισαν τη σεξουαλικη τους δραστηριοτητα αποκλειστικα στους εκπροσωπους του αλλου φυλου η καποιοι ομοφυλοφιλοι εξωθηθηκαν στην αγαμια λογω ενοχων και φοβου.

Αν η ομοφυλοφιλια ηταν επιλογη,οπως πολλοι ισχυριζονται,γιατι να διαλεξει ενας λογικος ανθρωπος εναν τροπο ζωης που τον εκθετει σε τοση εχθροτητα,προκαταληψη και διακρισεις? Αιτια ειναι οι ορμονες,οχι οι ανθρωπινες επιλογες..!!

Πηγες: Πανεπιστημιο Μπερκλει, Πανεπιστημιο Βοστωνης,Ινστιτουτο εγκεφαλικων ερευνων Ολλανδιας,Εθνικο ινστιτουτο καρκινου των ΗΠΑ. ---

3. Σύμφωνα με τα ανωτέρω, δεν ξέρω ποιος είναι πιο πλανημένος από τους δυο μας...
4. Συμφωνώ

sabb
16-11-2008, 23:28
Επίσης :
Why should some male foetuses absorb less testosterone than others? They might produce less in the first place, but this deficiency would also have a genetic origin. It is possible, the researchers say, that there is a chemical battle between the mother and her foetus, much like the clash of blood types that can cause a mother to develop antibodies to her unborn child. The antibodies can stay in the blood and threaten future pregnancies. The idea that the womb environment may have consequences for future siblings is interesting because researchers have noted a sibling pattern among gay men, called the “big brother effect”. The more older brothers a man has, the more likely he is to be gay. It is possible that maternal antibodies developed in early pregnancies may cross the placenta in later pregnancies to disrupt testosterone absorption.

Lesbianism may also be due to hormonal conditions in the womb (although scientists stress that lesbianism cannot always be examined as a direct parallel of male homosexuality — there is no “big sister effect”, for example). “There’s a protein in the womb that protects female foetuses from excessive exposure to male sex hormones,” Rahman says. “Perhaps this protein doesn’t kick in early enough in lesbians.” Some brain circuits then follow the male development; a sexual preference for women may be a consequence. Lesbians show more male-like language production, which strengthens the theory of “neural sexual mosaicism” first put forward by the Canadian neuroscientist Sandra Witelson. As for bisexuality, there is no biological evidence that some people are turned on equally by both sexes. Physiological studies show that self-declared bisexuals exposed to straight and gay erotica are aroused by either one or the other but not both. Academics suggest that bisexuals may be omnisexuals with libidos so high that the gender of the target doesn’t matter.

Homosexuality does not promote reproduction (for every gay father, there are between five and ten straight fathers). So why haven’t the relevant genes vanished from the human gene pool? The most obvious scientific explanation is that genes implicated in homosexuality — let’s call them gay genes, for short, although they don’t necessarily make their carriers gay — offered some other evolutionary advantage in our past. Geneticists know this kind of biological trade-off happens elsewhere on the double helix — the gene that predisposes African and Asian populations to sickle-cell anaemia also protects them from malaria. The benefit doesn’t necessarily accrue to the carrier but to relatives. One suggestion is that, on the ancestral plains, same-sex social bonding — for both men and women — was necessary to reduce aggression within societies and encourage the sharing of resources. Bonobos, the closest primate species to humans, engage in homosexual behaviour for social purposes. Genes promoting same-sex bonds became favoured — homosexuality is an unusual but tolerable evolutionary consequence, because the sharing of resources promoted by the gay genes enabled the reproduction rate to remain high.

A study at the University of Padua found that the female relatives of gay men have more children than the female relatives of straight men — the implication is that the genetic package responsible for male homosexuality may enhance the fertility of female relatives, or improve the quality of child-rearing in the household.

Related Links
Canada clears way for gay marriage
Christians urge Co-op boycott after ban
US Anglicans bless \'sacred\' gay unions
Another intriguing theory is that gay genes feminise men just enough to make them attractive as potential fathers. “You have these very nice heterosexual men who are ‘gay-enabled’, who have a low dose of the gay gene,” Rahman says. “It might make them more committed, more empathic, more charming and more attractive to women.” The benefits of having empathic men would stop gay genes being weeded out of the gene pool — and thus maintain a gay population.

In fact, Rahman suggests, modern women may be altering their ideal of the perfect partner enough to influence evolution: “These days, women may not want these big guys to protect them — they’re not necessarily looking for the macho type. We might even see homosexuality go up. It’s an idea that Glenn and I have talked about. There’s no reason to think that evolution won’t change the goalposts — evolution changes us all the time.”

Born Gay: The Psychobiology of Sex Orientation, by Glenn Wilson and Qazi Rahman, is published by Peter Owen at £13.95


http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/article542811.ece?token=null&offset=12

Ελπίζω να ξέρεις Αγγλικά ;)

Remedy
17-11-2008, 18:06
Originally posted by sabb


2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης ......

οταν μιλας για ορμονικη διαταραχη στα επιπεδα ταδε και ταδε ορμονης σημαινει οτι αν κανει ορμονικες εξετασεις καποιος ομοφυλοφιλος, θα βρεθει με τις ορμονες αυτες διαταραγμενες.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
τα αρθρα που παρεθεσες, εκτος απο το οτι σε καποιο σημειο μιλανε για το φαινομενο του ερμαφροδιτισμου που καμια σχεση δεν εχει με ομοφυλοφιλια, μιλουν κυριως για τον τροπο που θα μποορυσε να ισχυει η οποια γεννετικη προδιαθεση ενος ατομου στο θεμα της ομοφυλοφιλιας...
αλλο να λεμε οτι ειναι διαταραγμενες οι ορμονες του κι αλλο να λεμε οτι λογω συνθηκων της κυησης η και αλλων παραγοντων που αλλοι υποστηριζουν (π.χ.κληρονομικοτητα) υπαρχει ΚΑΙ γεννετικη προδιαθεση, κι αλλο να λεμε οτι υπαρχει θεμα διαταραχης ορμονων....
οι περισσοτεροι ομοφ. οτι εξετασεις και να κανουν (αν δεν εχουν παρει οι ιδιοι ορμονες εννοειται, θα βρεθουν με φυσιολογικοτατες ορμονες...
αλλωστε αυτο γινοταν κατα κορο στο παρελθον, οταν ενα παιδι φαινοταν να φερεται διαφορετικα σε σχεση με το φυλο του, το πηγαιναν για ορμονικο ελεγχο και μετα στον ψυχιατρο ως ψυχικα διαταραγμενο....οι ορμονικοι αυτοι ελεγχοι ποτε δεν εδειχναν τιποτε ....

MAGGIE
17-11-2008, 18:07
Παιδες γειά σας.Εδω είμαι πάλι.Δεν έχω κόψει τις φλέβες μου , δεν έχω χωρίσει δεν έχω κλείσει μονόκλινο στο δαφνι.Την βρήκα την άκρη.Προχτές ΄΄ηπιαμε με τον άντρα μου 2-3 ουισκάκια παραπάνω και του έκανα ανάκριση πρώτου βαθμού.Μου είπε πως απλώς ερεθίζεται όταν βάζει κάτι απο πίσω χωρίς αυτο να σημαίνει πως δεν χαίρεται το σεξ αλλιώς .Δεν του αρέσουν οι άντρες , φτοιάχνεται μόνο όταν δεί μία όμορφη γυναίκα και του αρέσει το σεξ μαζί μου χωρίς να πρέπει να του βάλω κάτι.Οσο για τα ρούχα μου είπε ότι του αρέσει πως δείχνουν πάνω του όπως καμάρωνε και στο δημοτικό που φορούσε φουστανέλα στις εθνικές εορτές.Τώρα θα μου πείς φουστανελα με στριγκ υπάρχει μια απόσταση.Αφου μου εξομολογηθηκε και όντας μεθυσμένος πως δεν του αρέσουν οι άντρες , δεν θα κολήσω σε ένα στριγκ.Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.

sabb
17-11-2008, 19:19
Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb


2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης ......

οταν μιλας για ορμονικη διαταραχη στα επιπεδα ταδε και ταδε ορμονης σημαινει οτι αν κανει ορμονικες εξετασεις καποιος ομοφυλοφιλος, θα βρεθει με τις ορμονες αυτες διαταραγμενες.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
τα αρθρα που παρεθεσες, εκτος απο το οτι σε καποιο σημειο μιλανε για το φαινομενο του ερμαφροδιτισμου που καμια σχεση δεν εχει με ομοφυλοφιλια, μιλουν κυριως για τον τροπο που θα μποορυσε να ισχυει η οποια γεννετικη προδιαθεση ενος ατομου στο θεμα της ομοφυλοφιλιας...
αλλο να λεμε οτι ειναι διαταραγμενες οι ορμονες του κι αλλο να λεμε οτι λογω συνθηκων της κυησης η και αλλων παραγοντων που αλλοι υποστηριζουν (π.χ.κληρονομικοτητα) υπαρχει ΚΑΙ γεννετικη προδιαθεση, κι αλλο να λεμε οτι υπαρχει θεμα διαταραχης ορμονων....
οι περισσοτεροι ομοφ. οτι εξετασεις και να κανουν (αν δεν εχουν παρει οι ιδιοι ορμονες εννοειται, θα βρεθουν με φυσιολογικοτατες ορμονες...
αλλωστε αυτο γινοταν κατα κορο στο παρελθον, οταν ενα παιδι φαινοταν να φερεται διαφορετικα σε σχεση με το φυλο του, το πηγαιναν για ορμονικο ελεγχο και μετα στον ψυχιατρο ως ψυχικα διαταραγμενο....οι ορμονικοι αυτοι ελεγχοι ποτε δεν εδειχναν τιποτε ....

Συγγνώμη αλλά θα γίνω εγώ αγενής τώρα...Κάνεις τη χαζή ή με δουλεύεις ? Δεν είπε κανείς και πουθενά πως τα επίπεδα των ορμονών των ομοφυλοφίλων διαταράσσονται ή μεταβάλλονται σε χ ηλικία, η βιοχημική αλλαγή γίνεται από την περίοδο της κύησης ακόμη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά, όπως είπε κι ο Αινστάιν, με το .. άπειρο δεν μπορώ να τα βάλω.. Αν ακόμη αμφισβητείς τον ρόλο των ανδρογόνων στον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης, κάνε τον κόπο να δεις τι λένε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι γι\' αυτό στο φόρουμ gayworld.gr ή σε διεθνή φόρουμ (gaylife.com, gayspeak.com κλπ), πίστεψε με οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλύτερα κι από μένα ..τον νυχτωμένο, αλλά κι από σένα την ειδήμονα, τι είναι και γιατί είναι (μια και αυτό είναι το ζητούμενο..) .Αν είσαι τόσο απόλυτη για την άποψη σου σχετικά με την απουσία των ορμονών από τον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης γιατί δεν μας παραθέτεις κάποιο άρθρο ? Να ρωτήσω μήπως τα βγάζεις από το μυαλουδάκι σου γιατί έτσι θέλεις να πιστεύεις ότι είναι ?
Για να τελειώνουμε μια συζήτηση που δεν φαίνεται να έχει τέλος, όταν δεν έχουμε το θάρρος να παραδεχθούμε την εσφαλμένη μας θέση σχετικά μ\'ένα συγκεκριμένο θέμα ,αν ψάξεις και λίγο στο web σχετικά με την παρενδυσία, θα βρεις ενδιαφέροντα άρθρα που την αποσυνδέουν από την ομοφυλοφιλία και την ορίζουν περισσότερο σαν φετιχ παρά σαν σεξουαλική διαταραχή, όπως και νάχει δεν κατατάσσεται πουθενά σαν σεξουαλική προτίμηση...

sabb
17-11-2008, 19:25
Originally posted by MAGGIE
Παιδες γειά σας.Εδω είμαι πάλι.Δεν έχω κόψει τις φλέβες μου , δεν έχω χωρίσει δεν έχω κλείσει μονόκλινο στο δαφνι.Την βρήκα την άκρη.Προχτές ΄΄ηπιαμε με τον άντρα μου 2-3 ουισκάκια παραπάνω και του έκανα ανάκριση πρώτου βαθμού.Μου είπε πως απλώς ερεθίζεται όταν βάζει κάτι απο πίσω χωρίς αυτο να σημαίνει πως δεν χαίρεται το σεξ αλλιώς .Δεν του αρέσουν οι άντρες , φτοιάχνεται μόνο όταν δεί μία όμορφη γυναίκα και του αρέσει το σεξ μαζί μου χωρίς να πρέπει να του βάλω κάτι.Οσο για τα ρούχα μου είπε ότι του αρέσει πως δείχνουν πάνω του όπως καμάρωνε και στο δημοτικό που φορούσε φουστανέλα στις εθνικές εορτές.Τώρα θα μου πείς φουστανελα με στριγκ υπάρχει μια απόσταση.Αφου μου εξομολογηθηκε και όντας μεθυσμένος πως δεν του αρέσουν οι άντρες , δεν θα κολήσω σε ένα στριγκ.Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.
Καλή μου Μάγκι , καλά που δεν τον χώρισες τον άνθρωπο.. Καλή συνέχεια στη σχέση σου, καλά τόπες, για ένα στρινγκ δεν χάθηκε ο κόσμος ...

Θεοφανία
17-11-2008, 22:25
Originally posted by MAGGIE
Παιδες γειά σας.Εδω είμαι πάλι.Δεν έχω κόψει τις φλέβες μου , δεν έχω χωρίσει δεν έχω κλείσει μονόκλινο στο δαφνι.Την βρήκα την άκρη.Προχτές ΄΄ηπιαμε με τον άντρα μου 2-3 ουισκάκια παραπάνω και του έκανα ανάκριση πρώτου βαθμού.Μου είπε πως απλώς ερεθίζεται όταν βάζει κάτι απο πίσω χωρίς αυτο να σημαίνει πως δεν χαίρεται το σεξ αλλιώς .Δεν του αρέσουν οι άντρες , φτοιάχνεται μόνο όταν δεί μία όμορφη γυναίκα και του αρέσει το σεξ μαζί μου χωρίς να πρέπει να του βάλω κάτι.Οσο για τα ρούχα μου είπε ότι του αρέσει πως δείχνουν πάνω του όπως καμάρωνε και στο δημοτικό που φορούσε φουστανέλα στις εθνικές εορτές.Τώρα θα μου πείς φουστανελα με στριγκ υπάρχει μια απόσταση.Αφου μου εξομολογηθηκε και όντας μεθυσμένος πως δεν του αρέσουν οι άντρες , δεν θα κολήσω σε ένα στριγκ.Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.


...και ζήσαμε εμείς καλά και σεις καλύτερα....

Remedy
18-11-2008, 00:24
Originally posted by sabb

Συγγνώμη αλλά θα γίνω εγώ αγενής τώρα...Κάνεις τη χαζή ή με δουλεύεις ? Δεν είπε κανείς και πουθενά πως τα επίπεδα των ορμονών των ομοφυλοφίλων διαταράσσονται ή μεταβάλλονται σε χ ηλικία, η βιοχημική αλλαγή γίνεται από την περίοδο της κύησης ακόμη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά, όπως είπε κι ο Αινστάιν, με το .. άπειρο δεν μπορώ να τα βάλω.. Αν ακόμη αμφισβητείς τον ρόλο των ανδρογόνων στον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης, κάνε τον κόπο να δεις τι λένε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι γι\' αυτό στο φόρουμ gayworld.gr ή σε διεθνή φόρουμ (gaylife.com, gayspeak.com κλπ), πίστεψε με οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλύτερα κι από μένα ..τον νυχτωμένο, αλλά κι από σένα την ειδήμονα, τι είναι και γιατί είναι (μια και αυτό είναι το ζητούμενο..) .Αν είσαι τόσο απόλυτη για την άποψη σου σχετικά με την απουσία των ορμονών από τον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης γιατί δεν μας παραθέτεις κάποιο άρθρο ? Να ρωτήσω μήπως τα βγάζεις από το μυαλουδάκι σου γιατί έτσι θέλεις να πιστεύεις ότι είναι ?
Για να τελειώνουμε μια συζήτηση που δεν φαίνεται να έχει τέλος, όταν δεν έχουμε το θάρρος να παραδεχθούμε την εσφαλμένη μας θέση σχετικά μ\'ένα συγκεκριμένο θέμα ,αν ψάξεις και λίγο στο web σχετικά με την παρενδυσία, θα βρεις ενδιαφέροντα άρθρα που την αποσυνδέουν από την ομοφυλοφιλία και την ορίζουν περισσότερο σαν φετιχ παρά σαν σεξουαλική διαταραχή, όπως και νάχει δεν κατατάσσεται πουθενά σαν σεξουαλική προτίμηση...

μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεμε σαβ....
εγω δεν εχω αντιρρηση στο οτι η διαταραχη μπορει να συνεβη κατα την κυηση, ουτε ειπα οτι πρεπει να εγινε στην χ-ψ ηλικια...ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΩΝ ΟΡΜΟΝΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ,ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΕΣ ΔΛΔ ΟΙ ΟΡΜΟΝΕς ΤΟΥς ,ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΥΗΣΗ!
και υποστηριζω οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει,εχω φιλους ομοφ. που εχουν κανει ορμονικες εξετασεις κι ολες οι τιμες τους ειναι φυσιολογικες...αλλο να λεμε οτι υπαρχει και γεννετικη προδιαθεση, πραγμα που υποστηριζουν καποιοι αλλα δεν εχει αποδειχθει μεχρι σημερα, κι αλλο να λεμε οτι εχουν διαταραγμενες ορμονες οι ομοφ....
το οτι μιλας για αλλο πραγμα, εγινε φανερο απο το γεγονος οτι το αρθρο σου μιλουσε για ορμονικα διαταραγμενα ατομα(εστω κατα την κυηση) οπως οι ερμαφροδιτοι,περιπτωσεις που καμια σχεση δεν εχουν με ομοφυλοφιλια...

οσο για την παρενδυσια, εχω διαβασει σχετικο αρθρο, που λεει οντως πανω κατω αυτα που ελεγε η μαρινα38, ειναι προσωπικη μου αποψη οτι προκειται για απωθυμενη ομοφυλοφιλια και την στηριζω απλασε προσωπικη εμπειρια και προσωπικη εκτιμηση

Remedy
18-11-2008, 00:29
οσο για το γενικοτερο του θεματος μας, ενα εχω να πω
καθενας ας μαθαινει οτι μπορει να αντεξει...για τα υπολοιπα, υπαρχουν παντα τροποι να μη τα μαθουμε ποτε,ακομα κι αν ειναι κατω απ την μυτη μας...

sabb
18-11-2008, 11:50
Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb

Συγγνώμη αλλά θα γίνω εγώ αγενής τώρα...Κάνεις τη χαζή ή με δουλεύεις ? Δεν είπε κανείς και πουθενά πως τα επίπεδα των ορμονών των ομοφυλοφίλων διαταράσσονται ή μεταβάλλονται σε χ ηλικία, η βιοχημική αλλαγή γίνεται από την περίοδο της κύησης ακόμη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά, όπως είπε κι ο Αινστάιν, με το .. άπειρο δεν μπορώ να τα βάλω.. Αν ακόμη αμφισβητείς τον ρόλο των ανδρογόνων στον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης, κάνε τον κόπο να δεις τι λένε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι γι\' αυτό στο φόρουμ gayworld.gr ή σε διεθνή φόρουμ (gaylife.com, gayspeak.com κλπ), πίστεψε με οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλύτερα κι από μένα ..τον νυχτωμένο, αλλά κι από σένα την ειδήμονα, τι είναι και γιατί είναι (μια και αυτό είναι το ζητούμενο..) .Αν είσαι τόσο απόλυτη για την άποψη σου σχετικά με την απουσία των ορμονών από τον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης γιατί δεν μας παραθέτεις κάποιο άρθρο ? Να ρωτήσω μήπως τα βγάζεις από το μυαλουδάκι σου γιατί έτσι θέλεις να πιστεύεις ότι είναι ?
Για να τελειώνουμε μια συζήτηση που δεν φαίνεται να έχει τέλος, όταν δεν έχουμε το θάρρος να παραδεχθούμε την εσφαλμένη μας θέση σχετικά μ\'ένα συγκεκριμένο θέμα ,αν ψάξεις και λίγο στο web σχετικά με την παρενδυσία, θα βρεις ενδιαφέροντα άρθρα που την αποσυνδέουν από την ομοφυλοφιλία και την ορίζουν περισσότερο σαν φετιχ παρά σαν σεξουαλική διαταραχή, όπως και νάχει δεν κατατάσσεται πουθενά σαν σεξουαλική προτίμηση...

μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεμε σαβ....
εγω δεν εχω αντιρρηση στο οτι η διαταραχη μπορει να συνεβη κατα την κυηση, ουτε ειπα οτι πρεπει να εγινε στην χ-ψ ηλικια...ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΩΝ ΟΡΜΟΝΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ,ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΕΣ ΔΛΔ ΟΙ ΟΡΜΟΝΕς ΤΟΥς ,ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΥΗΣΗ!
και υποστηριζω οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει,εχω φιλους ομοφ. που εχουν κανει ορμονικες εξετασεις κι ολες οι τιμες τους ειναι φυσιολογικες...αλλο να λεμε οτι υπαρχει και γεννετικη προδιαθεση, πραγμα που υποστηριζουν καποιοι αλλα δεν εχει αποδειχθει μεχρι σημερα, κι αλλο να λεμε οτι εχουν διαταραγμενες ορμονες οι ομοφ....
το οτι μιλας για αλλο πραγμα, εγινε φανερο απο το γεγονος οτι το αρθρο σου μιλουσε για ορμονικα διαταραγμενα ατομα(εστω κατα την κυηση) οπως οι ερμαφροδιτοι,περιπτωσεις που καμια σχεση δεν εχουν με ομοφυλοφιλια...

οσο για την παρενδυσια, εχω διαβασει σχετικο αρθρο, που λεει οντως πανω κατω αυτα που ελεγε η μαρινα38, ειναι προσωπικη μου αποψη οτι προκειται για απωθυμενη ομοφυλοφιλια και την στηριζω απλασε προσωπικη εμπειρια και προσωπικη εκτιμηση
Δεν έχω να προσθέσω κάτι..έχω ακόμη τα χέρια μου ψηλά, ευτυχώς που μπορώ να γράφω στο πληκτρολόγιο με το μεγάλο δάχτυλο του ποδιού μου :o ...Αν απ\' όλα αυτά που παρέθεσα παραπάνω σχετικά με τον ρόλο τον ανδρογόνων στον καθορισμό του σεξουαλικού προσανατολισμού εσύ κατάλαβες πως αναφέρονται στον ερμαφροδιτισμό (που απλά αναφέρεται σε δύο γραμμές ) , υποτιμάς κατά κάποιο τρόπο την νοημοσύνη όλων όσων καλόπιστα θα θέλαν ν\' ακούσουν διαφορετικές μεν απόψεις που να διαφωτίζουν όμως από την πλευρά της η κάθε μία το θέμα με το οποίο καταπιάνονται. Επειδή δεν θέλω να περάσω κι εγώ μια κοπιαστική εβδομάδα σαν την προηγούμενη που πέρασε ο Κρίνος, κλείνω από την μεριά μου το θέμα εδώ, με την διαπίστωση πως το τελευταίο πόστ της Μάγκι, είναι η δικαίωση των θέσεων εκείνων που προκρίνουν την άποψη πως το διαφορετικό, το άλλο, το έξω από τα δικά μας γούστα κι επιθυμίες, δεν μπορεί να μπαίνει στο κοινωνικό περιθώριο κι ούτε μπορεί να \"ταμπελοποιείται\" με ελαφριά τη καρδία με βάση τα δικά μας στερεότυπα ...

krino
18-11-2008, 12:06
Originally posted by MAGGIE


Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.


Επειδη συμμετεχω καιρο στο φορουμ και καμια φορα αυτο ειναι κουραστικο δηλαδη το να μπεις στο προβλημα του αλλου και να κατανοησεις που εχει το προβλημα (και οχι απλα να πεταξεις την ατακα σου κατι που ειναι πολυ ευκολο...),


η παραπανω προταση σου αγαπητη φιλη μαγκι δικαιωνει την ολη μου κουραση και τα οσα εχω γραψει κατα καιρους εδω μεσα.

Να εισαι σιγουρη οτι αν δεν υπαρξει αλλο προβλημα συνεννοησης η κατανοησης, θα γερασεις ευτυχισμενα με τον αντρα σου και οταν θα φτασετε στα πολλα - αντα σας, θα θυμοσαστε την ολη υποθεση και θα χαμογελατε....
Κατι το οποιο ευχομαι απο καρδιας.









Οσο για τους αλλους νεοκοπους που το μονο που ψαχνουν ειναι να προβαλουν τον εαυτο τους γραφωντας στα αχαμνα τους αν εχουν καποιον απεναντι τους, ας τους γινει αυτο μια αφορμη για να κανουν εσωτερικες αναζητησεις για να δουν τα αδιεξοδα τους.
Σιγουρα οι οποιοι φιλοι ερχονται εδω και βαζουν τα ζητηματα τους δεν ειναι ο πιο καταλληλος χωρος για αυτο.



Την καλημερα μου.

krino
18-11-2008, 21:59
Originally posted by Remedy
οσο για το γενικοτερο του θεματος μας, ενα εχω να πω
καθενας ας μαθαινει οτι μπορει να αντεξει...για τα υπολοιπα, υπαρχουν παντα τροποι να μη τα μαθουμε ποτε,ακομα κι αν ειναι κατω απ την μυτη μας...


σωστο....
οι δε υπολοιποι, μπορουν να εχουν ματια, αυτια κλειστα γιατι αλλιως μπορει να τους ανατραπει ολη η φιλοσοφια που ειχαν στη ζωη τους....

Και μετα δεν μας σωζουν ουτε 10 καινουρια thread...
:cool:

krino
18-11-2008, 22:03
Originally posted by sabb



Δεν έχω να προσθέσω κάτι..έχω ακόμη τα χέρια μου ψηλά, ευτυχώς που μπορώ να γράφω στο πληκτρολόγιο με το μεγάλο δάχτυλο του ποδιού μου :o ...Αν απ\' όλα αυτά που παρέθεσα παραπάνω σχετικά με τον ρόλο τον ανδρογόνων στον καθορισμό του σεξουαλικού προσανατολισμού εσύ κατάλαβες πως αναφέρονται στον ερμαφροδιτισμό (που απλά αναφέρεται σε δύο γραμμές ) , υποτιμάς κατά κάποιο τρόπο την νοημοσύνη όλων όσων καλόπιστα θα θέλαν ν\' ακούσουν διαφορετικές μεν απόψεις που να διαφωτίζουν όμως από την πλευρά της η κάθε μία το θέμα με το οποίο καταπιάνονται. Επειδή δεν θέλω να περάσω κι εγώ μια κοπιαστική εβδομάδα σαν την προηγούμενη που πέρασε ο Κρίνος, κλείνω από την μεριά μου το θέμα εδώ, με την διαπίστωση πως το τελευταίο πόστ της Μάγκι, είναι η δικαίωση των θέσεων εκείνων που προκρίνουν την άποψη πως το διαφορετικό, το άλλο, το έξω από τα δικά μας γούστα κι επιθυμίες, δεν μπορεί να μπαίνει στο κοινωνικό περιθώριο κι ούτε μπορεί να \"ταμπελοποιείται\" με ελαφριά τη καρδία με βάση τα δικά μας στερεότυπα ...


Σαββα,
δεν ξερω αν θα μεινεις στο φορουμ ετσι ωστε να σε διαβαζουμε οποτε ευκαιρεις αλλα θα πρεπει να μαθεις οτι οσο και να καλοπιστος να εισαι, στα ουρλιαχτα θα σε ακουσουν μονο με ουρλιαχτα....


Ελπιζω να μεινεις γιατι το φορουμ χρειαζεται ηρεμες φωνες σαν την δικη σου.
Οσο για τα ουρλιαχτα, ε καποτε θα βραχνιασουν και θα ηρεμησουν.


;)

aimilia
22-11-2008, 22:47
Originally posted by krino

Originally posted by MAGGIE


Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.


Επειδη συμμετεχω καιρο στο φορουμ και καμια φορα αυτο ειναι κουραστικο δηλαδη το να μπεις στο προβλημα του αλλου και να κατανοησεις που εχει το προβλημα (και οχι απλα να πεταξεις την ατακα σου κατι που ειναι πολυ ευκολο...),


η παραπανω προταση σου αγαπητη φιλη μαγκι δικαιωνει την ολη μου κουραση και τα οσα εχω γραψει κατα καιρους εδω μεσα.

Να εισαι σιγουρη οτι αν δεν υπαρξει αλλο προβλημα συνεννοησης η κατανοησης, θα γερασεις ευτυχισμενα με τον αντρα σου και οταν θα φτασετε στα πολλα - αντα σας, θα θυμοσαστε την ολη υποθεση και θα χαμογελατε....
Κατι το οποιο ευχομαι απο καρδιας.









Οσο για τους αλλους νεοκοπους που το μονο που ψαχνουν ειναι να προβαλουν τον εαυτο τους γραφωντας στα αχαμνα τους αν εχουν καποιον απεναντι τους, ας τους γινει αυτο μια αφορμη για να κανουν εσωτερικες αναζητησεις για να δουν τα αδιεξοδα τους.
Σιγουρα οι οποιοι φιλοι ερχονται εδω και βαζουν τα ζητηματα τους δεν ειναι ο πιο καταλληλος χωρος για αυτο.



Την καλημερα μου.

Αμέσως να μοιράσεις αυτόγραφα :P

Οι ευχαριστίες δεν ήταν μόνο επειδή είσαι καλός σύμβουλος (που όντως είσαι δεν το αμφισβητώ!) αλλά στην συγκεκριμένη ειδικά περίπτωση, ήταν επειδή ήσουν ο μόνος που υποστήριξες ότι προφανώς ο άντρας της δεν είναι gay (;;;;)

Διότι όλοι οι άλλοι που εξίσου αποκτήσαμε κάλους από το γράψιμο, υποστηρίζαμε το αντίθετο.

Να ναι καλά το κορίτσι και ευτυχώς που όλα είχαν θετική εξέλιξη. Αν και το αλκοόλ δεν επιτρέπεται στην εγκυμοσύνη, αφού ήταν για καλό σκοπό χαλάλι της!

MAGGIE
03-10-2009, 14:08
παιδες επιστρεφω μετα απο σχεδον ενα χρονο.ελπιζω να ειστε ολοι καλα οπως σας αφησα.γιανα με βλεπετε παλι δω σημαινει πως μετα απο ενα χρονο ηρεμης και γαληνιας οικογενειακης ζωης και ενω καθε φορα που συζητουσαμε για το θεμα, μου δηλωνε μετα περισσης μανιας οτι αυτα ανηκουν στο παρελθον επιστρεψαμε στα ιδια......βαρεθηκα πια.οχι την διαφορετικοτητα του αλλα τα ψεματα και την κοροιδια.γιατι ολες οι δηλωσεις του στυλ<<ολα ειναι μια χαρα και δεν ζηταω ουτε στραπ ον ουτε στριγκ ουτε αγγουρια >> εγιναν απλα και μονο για να με ξαναριξει στο σκοταδι.αυτο ειναι ειναι που μου την δινει περισσοτερο απο ολα η κοροιδια.και το θεικο ειναι οτι παντα βαζει κατι πισω του όταν γυριζει απο το καφενειο που ειναι με τους φιλους του.(μην με ρωτησετε πως το ανακαλυψα αυτο!!!!)δεν μπορω να παρω καποια αποφαση ουτε τωρα ουτε αργοτερα.νιωθω εγκλωβισμενη σε μια κατασταση και δεν μου αξιζει αυτο γιατι αληθινα προσπαθησα να τον καταλαβω.προς τι ολο αυτο ? του προσφερα πολλες εναλλακτικες αλλα η απαντηση παντα η ιδια.<<αυτα που εκανα ηταν βλακειες και τελειωσαν>>και τωρα που βγηκαν παλι ολα στη φορα στεκεται με το κεφαλι κατω λες και τον μαλωνει η μαμα του επειδη εβαλε το χερι στο βαζο με το γλυκο.βαρεθηκα ολη αυτη τη κοροιδια....

MAGGIE
03-10-2009, 14:09
ΣΚΑΤΑ!!!!!!!

liveloula
03-10-2009, 14:17
maggie εχει παει με αλλον αντρα?
σε πολλους αντρες αρεσει να τους χωνουν κατι πισω αλλα δεν σημαινει οτι δεν ειναι αντρες.και σε πολους αρεσει να τους πηδανε με στραπ.δεν ου εχει τυχει αλλα ναι δαχτυλο ετυχε να θελει καποιος αλλα τπτ παραπανω.

MAGGIE
03-10-2009, 14:18
δεν εχει παει με καποιον τουλαχιστον ετσι πιστευω.αλλα το φοβαμαι οχι γιατι του αρεσει να βαζει κατι πισω του αλλα γιατι κρυβεται τοσο πολυ ενω του εδειξα πως ειμαι ανετη και εχω κατανοηση.

liveloula
03-10-2009, 14:21
εχω μηλισει με αντρα στο νετ π τρελενεται μονο για γυναικες με πεος.
καποιος ειχε ανοιξει ενα τετιο θεμα εδω και τον κοροιδευαμε.πεοφορος καπως εγραφε τιτλος.λολ.
πεος ΜΟΝΟ πανω σε γυναικα.
παραξενα ολα αυτα ρε παιδι μου ναι αλλα αν του αρεσει μονο η γυναικα αλλαζει.:o

katerinaki
03-10-2009, 14:32
Εχω φιλικα ζευγαρια (3 περιπτωσεις) που καπως ετσι ηταν στην αρχη,αλλα στο τελος χωρισανε,γιατι ο ανδρας?δεν μπορουσε αλλο να κανει υπομονη για χαρη του παιδιου .Μετα απο 10 χρονια προσπαθειων στο τελος τα αγορια ακολουθησανε τη φυση τους κ οι γυναικες βγηκανε σμπαραλια να ψαχνουνε για ψυχιατρους κ ψυχοθεραπειες.Και στις τρεις περιπτωσεις το διαζυγιο ηταν η καλυτερη λυση για ολους (και για τα παιδια)

pennoula_v
03-10-2009, 16:17
γιατι να δεχτει η maggie την ιδιαιτεροτητα του και να μην δεχτει αυτος δηλαδη οτι η γυναικα του δεν τα γουσταρει αυτα??Δεν το καταλαβαινω αυτο το πραγμα...Ο ανθρωπος καλα κανει,αλλα να καταπιεζεις την σεξουαλικοτητα του καθενα επειδη εσυ μονο ετσι την βρισκεις ειναι ανεπιτρεπτο..οπως υποχωρει η maggie να υποχωρησει κ αυτος αν θελει να κρατησει αυτη η οικοενεια..Αλλιως η λυση ειναι μια κ δυσκολη!!

liveloula
03-10-2009, 16:20
μα γιαυτο εβαζε κρυφα αγγουρια στο κωλο του.ααχαχαχ

pennoula_v
03-10-2009, 16:33
Αν η maggie αποφασισει ομως να βρει εναν αντρα που δεν γουσταρει τετοια θα βγει κ φταιχτρα απο πανω...Το κατερινακι κατ\'εμε εδωσε την πιο λογικη λυση..για να μην δημιουργηθουν μεγαλυτερα προβληματα και να μην ξεχναει πως εχει κ παιδι....

marina38
03-10-2009, 17:39
Maggie, εδώ υπάρχουν δύο θέματα: το ένα είναι η απόκρυψη και το άλλο η πράξη καθεαυτή.

Αν αφήσουμε προς το παρόν κατά μέρος το πρώτο, κι αν πούμε ότι με ειλικρίνεια σου έλεγε
\"Ξέρεις κάτι maggie, αυτό είναι κάτι που μου αρέσει και ναι, πιθανώς να το κάνω κάποιες φορές ή και συνέχεια, δεν με πειράζει που δεν το κάνουμε μαζί (εξάλλου εσένα δεν σου αρέσει), είναι όμως κάτι που απολαμβάνω και δεν θέλω να σου πω ψέμματα ότι θα το σταματήσω, άλλοι αυτοϊκανοποιούνται με άλλους τρόπους, εγώ προτιμώ έτσι.\"

Αυτό για εσένα θα ήταν αποδεκτό?
Κι αν ναι, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να στο λέει κάθε φορά που το κάνει?

Τέλος, η μεταξύ σας σεξουαλική ζωή και γενικότερα η σχέση σας πώς είναι. Θα έλεγες ότι υπάρχει αμοιβαία επιθυμία και ικανοποίηση στο σεξ, ότι στην καθημερινότητα σας περνάτε ευχάριστα, ότι έχετε αρκετά κοινά και ταιριάζετε κλπ?

agkat
03-10-2009, 18:40
maggie
η ενασχόληση του άνδρα σου είναι μόνο με εσώρουχα-ρούχα-παπούτσια-βοηθήματα ή επιθυμεί και την συμμετοχή άλλου άνδρα?
διαβάζοντας τα ποστ δεν το έχω καταλάβει ακόμα και νομίζω δεν το έχεις ξεκαθαρίσει ακόμα.
μήπως, λέω μήπως (και μην νιώσεις θιγμένη) ο άνδρας σου θα ήθελε να δει εσένα να φοράς όλα αυτά πιο συχνά και να τον ¨φτιάχνεις¨ ενώ εσύ δεν το κάνεις? (και κατά συνέπεια με τον τρόπο που φέρεται προσπαθεί να ζήσει αυτό που δεν του δίνεις πιθανώς εσύ?)
μήπως ντρέπεται να σου πει ότι θέλει να σε βλέπει πιο πολύ να παίζεις κάποιον ¨ρόλο¨ που τον φτιάχνει και εσύ δεν τον κάνεις από μόνη σου? (το οποίο μας φέρνει στο θέμα της επικοινωνίας μεταξύ σας)
έχεις αναλάβει πρωτοβουλία χωρίς να σου πει εκείνος να μπεις στον ¨ρόλο¨? σου το έχει ζητήσει ποτέ?
(όλα τα παραπάνω τα λέω καλοπροαίρετατα και μη με παρεξηγήσεις..)

giota
03-10-2009, 18:42
Ουδέν σχόλιον

MAGGIE
03-10-2009, 19:07
ρε παιδια το sex μεταξυ μας ηταν παντα φοβερο γιατι και εγω μετραω σαν γυναικα στο κρεβατι και αυτος ειναι πολυ καλος εραστης.απο ολους τους πρωην εραστες μου ειναι ο καλυτερος με διαφορα.δεν τιθεται θεμα ευχαριστησης στο κρεβατι παντα ολα ηταν τελεια ακομα και μετα απο χρονια.γιαυτο μου την δινει γιατι μαζι περναμε καλα

MAGGIE
03-10-2009, 19:09
οσο για τα ρουχα εσωρουχα στο κρεβατι...πιστευω πως ειμαι απο τις λιγες παντρεμενες με παιδι που το κανουν φορωντας ζαρτιερες και ψιλοτακουνα.............

liveloula
03-10-2009, 19:10
μπραβο και ο αντρας σου αντι να το εκτημησει τα φοραει και ο ιδιος ε?σαν την μυγα μες στο γαλα θα ναι ο στραβοκανης λολολ.

katerinaki
03-10-2009, 19:16
Δηλ ρε ματζυ τι μας λες _δεν υπαρχει κατι αλλο να κανεις για να τον αποτρεψεις απο μια ομοφυλοφιλικη σχεση συγχρονως μεσα στο γαμο σας που αυτο ειναι απειλη για σενα ?
Ετσι ηταν και με τις φιλες μου-εγω νομιζω οτι εισαι απελπισμενη -μηπως δεν πρεπει να περιμενεις αλλο για να ζησει αυτος καλα -να εκδηλωθει εντιμως- κ εσυ καλυτερα ,με ενα καινουργιο εξισου ερωτικο ανδρα.

Helena
03-10-2009, 19:25
προφανως ο ανθρωπος ετσι ειναι και δεν προκειται να αλλαξει μαγκι ουτε σε ενα χρονο ουτε σε δυο..φανταζομαι θα ειναι οδυνηρη αυτη η συνειδητοποιηση.. με δεδομενο οτι αυτη θα ειναι η κατασταση στο μελλον .. τι σκεφτεσαι να κανεις?

marina38
03-10-2009, 19:44
Originally posted by MAGGIE
ρε παιδια το sex μεταξυ μας ηταν παντα φοβερο γιατι και εγω μετραω σαν γυναικα στο κρεβατι και αυτος ειναι πολυ καλος εραστης.απο ολους τους πρωην εραστες μου ειναι ο καλυτερος με διαφορα.δεν τιθεται θεμα ευχαριστησης στο κρεβατι παντα ολα ηταν τελεια ακομα και μετα απο χρονια.γιαυτο μου την δινει γιατι μαζι περναμε καλα

ε τότε maggie γιατί ασχολείσαι με το τι κάνει μόνος του? Παρατηρείς άλλες συμπεριφορές που θα σε έκαναν να σκεφτείς ότι απομακρύνεται από εσένα? Ότι δεν ασχολείται με τη σχέση σας? Και αν θα ήθελες να το συζητάτε πιο ανοιχτά, πώς στο καλό να γίνει αυτό όταν βλέπει πως απογοητεύεσαι, θυμώνεις, σοκάρεσαι? Δεν λέω ότι δεν είναι λογικό να αναρωτιέσαι, να ξαφνιάζεσαι ενδεχομένως γιατί δεν είναι κάτι που φανταζόσουν ότι θα συμβεί, να προσπαθείς να μάθεις. Αλλά αν αντιμετωπίσεις μια στιγμή \'αποκάλυψης\' με ψυχραιμία, χιούμορ, αδιαφορία, αποδοχή, είναι πιο πιθανό να μην υπάρχει το θέμα της απόκρυψης ή των ανούσιων διαβεβαιώσεων ότι \'δεν θα το ξανακάνω, έχει τελειώσει\' κλπ και να έχετε σταδιακά προοπτικές για καλύτερη επικοινωνία.

Αν όλο αυτό σου δημιουργεί δυσβάσταχτο άγχος, προσπάθησε να καταλάβεις τι είναι αυτό που σε τρομάζει και να δεις αν έχει λογική βάση. Θεωρείς ότι αν περνάτε καλά μαζί, δεν μπορεί να έχει στιγμές που επιθυμεί να περνά καλά μόνος του? Για το \'ρόλο\' που λέει ο agkat παραπάνω ποιες είναι οι σκέψεις σου? Πώς βιώνεις το εδώ και τώρα της σχέσης σας ανεξάρτητα από το τι ΘΑ μπορούσε να συμβεί?

Remedy
03-10-2009, 19:59
μηπως το γεγονος , οτι εχεις ανακαλυψει πως σου λεει ψεματα,σε κανει να εχεις υποψιες οτι υπαρχουν κι αλλα ψεματα κρυμενα που αφορουν την σεξουαλικοτητα του, τα οποια αγνοεις?
φοβασαι οτι εχει σχεσεις και με αντρες, η εστω οτι το επιθυμει αλλα το απωθει, και στο κρυβει, οπως κρυβει κι αυτα που μας λες?

giota
03-10-2009, 20:41
Μπορεί να επιτρέπονται όλα στο σεξ αλλά όχι για όλους.Μόνο η υποψία Ρέμεντυ φτάνει και μη μου πείτε ότι είναι φυσιολογικό να το κάνει ένας άνδρας αυτό.

liveloula
03-10-2009, 20:43
και εμενα δεν θα μαρεσε αυτο το πραγμα.αηδιαστικο ακουγετε αλλα τι να πω?

Remedy
03-10-2009, 20:54
Originally posted by giota
Μπορεί να επιτρέπονται όλα στο σεξ αλλά όχι για όλους.Μόνο η υποψία Ρέμεντυ φτάνει και μη μου πείτε ότι είναι φυσιολογικό να το κάνει ένας άνδρας αυτό.

Δεν ξερω αν ειναι φυσιολογικο η οχι Γιωτα...
ειμαι σιγουρη ομως οτι ειναι αναξιοπρεπες να κανεις η να ανεχεσαι πραγματα που σε αηδιαζουν/δεν γουσταρεις/σε ξενερωνουν.

εμενα αυτες οι συμπεριφορες με ξενερωνουν...δεν θα μπορουσα ουτε μερα σε μια τετοια κατασταση..

αλλα δεν ειμαι εγω το μετρο.
η μαγδα θα πρεπει καποια στιγμη ν αποφασισει αν μπορει να συνεχισει μια σχεση υπο αυτες τις συνθηκες, εφοσον ειτε της το κρυβει ειτε της το λεει, η κατασταση ειναι αυτη...εφοσον με τον ενα η τον αλλο τροπο, το εχει διαπιστωσει,αλλα παραμενει, η ευθυνη ειναι δικη της πλεον...

Sofia
03-10-2009, 21:01
Originally posted by MAGGIE
γιανα με βλεπετε παλι δω σημαινει πως μετα απο ενα χρονο ηρεμης και γαληνιας οικογενειακης ζωης και ενω καθε φορα που συζητουσαμε για το θεμα, μου δηλωνε μετα περισσης μανιας οτι αυτα ανηκουν στο παρελθον επιστρεψαμε στα ιδια......βαρεθηκα πια.οχι την διαφορετικοτητα του αλλα τα ψεματα και την κοροιδια..................

και τωρα που βγηκαν παλι ολα στη φορα στεκεται με το κεφαλι κατω λες και τον μαλωνει η μαμα του επειδη εβαλε το χερι στο βαζο με το γλυκο.βαρεθηκα ολη αυτη τη κοροιδια....

Maggie,

σκεφτομαι πώς αυτο το κλιμα, το οτι δλδ συμβαινει κατι \"κακο\" ειναι κατι που μαλλον το καλλιεργησατε και οι δυο. Ανεξαρτητα αν το χαρακτηρισει ο καθενας οπως θελει \"αηδια\", \"ξενερωμα\", \"σεξυ\" ή οπως αλλιως, σημασια εχει εσεις οι 2 αν συμφωνειτε ή αν σας φτιαχνει τελος παντων. Κ κατι τετοιο φαινεται να μην ισχυει.

Αυτο που αναφερεις ως κοροιδια, βλεπω να συμβαινει απο τον αντρα σου στον ιδιο του τον εαυτο, σε εσενα, αλλα κ απο εσενα την ιδια απεναντι στον εαυτο σου κ στην σχεση.

Ισως να πρεπε να μιλησετε, πραγματικα ανοιχτα ως προς τί θελετε κ τί περιμενετε.

marina38
03-10-2009, 21:45
Originally posted by Remedy

Originally posted by giota
Μπορεί να επιτρέπονται όλα στο σεξ αλλά όχι για όλους.Μόνο η υποψία Ρέμεντυ φτάνει και μη μου πείτε ότι είναι φυσιολογικό να το κάνει ένας άνδρας αυτό.

Δεν ξερω αν ειναι φυσιολογικο η οχι Γιωτα...
ειμαι σιγουρη ομως οτι ειναι αναξιοπρεπες να κανεις η να ανεχεσαι πραγματα που σε αηδιαζουν/δεν γουσταρεις/σε ξενερωνουν.

εμενα αυτες οι συμπεριφορες με ξενερωνουν...δεν θα μπορουσα ουτε μερα σε μια τετοια κατασταση..

αλλα δεν ειμαι εγω το μετρο.
η μαγδα θα πρεπει καποια στιγμη ν αποφασισει αν μπορει να συνεχισει μια σχεση υπο αυτες τις συνθηκες, εφοσον ειτε της το κρυβει ειτε της το λεει, η κατασταση ειναι αυτη...εφοσον με τον ενα η τον αλλο τροπο, το εχει διαπιστωσει,αλλα παραμενει, η ευθυνη ειναι δικη της πλεον...

Ξέρεις giota, πολλά θεωρεί ο καθένας μας \'ανωμαλίες\' ή \'αηδιαστικά\', δεν μπορεί όμως να υπάρξει συναίνεση για το ποια είναι αυτά. Πρακτικές που στην κουλτούρα μας έχουν ευρεία αποδοχή, μπορεί αλλού να είναι πολύ ασυνήθιστες ή να θεωρούνται αφύσικες. \'Η πράγματα που η πλειοψηφία θεωρεί πολύ ευχάριστα, για κάποιον να είναι απωθητικά. Σκέψεις και υποψίες που για κάποιον μπορεί να είναι βασανιστικές, για άλλον να είναι αδιάφορες ή και ευχάριστες.

Νομίζω ότι κανένας δεν έχει δικαίωμα να πιέζει τους άλλους να συμμετέχουν σε οποιαδήποτε σεξουαλική πρακτική που δεν τους αρέσει. Ο καθένας μας έχει επίσης δικαίωμα να χαλιέται και μόνο στη σκέψη όσων έχουν συμβεί παλιότερα ή όσων κάνει ο σύντροφος όταν είναι μόνος. Και τελικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να μένει σε σχέσεις που τον κάνουν να νιώθει άσχημα ή δεν του ταιριάζουν, ανεξάρτητα από τους παράγοντες που οδηγούν σε αυτό το αποτέλεσμα. Οπότε...καταλήγω σε αυτό που λέει εδώ κι η Remedy.

Καμία σχέση βέβαια δεν έχει μόνο καλά στοιχεία, ούτε κανείς είναι ακριβώς όπως θα τον θέλαμε ή όπως θα τον φανταζόμαστε. Eίναι λοιπόν στο χέρι της κάθε maggie να σκεφτεί, πόσο πολλά είναι αυτά που δεν μου αρέσουν, πόσο συχνά, πώς με επηρεάζουν, πόσο σημαντικά είναι για εμένα και γιατί κλπ.

giota
03-10-2009, 21:56
Συμφωνώ ότι δεν μπορεί να σε πιέζει κανείς να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις όσο αφορά το σεξουαλικό τομέα γιατί σε άλλα ζητήματα έχω αναγκαστεί να κάνω πράγματα που δεν ήθελα

MAGGIE
03-10-2009, 22:19
ρε παιδια εγω μεχρι τωρα προσπαθουσα να το συζητησω μαζι του να βρουμε μια λυση να τον καταλαβω τελοςπαντων . αυτο που μου την δινει ειναι πως με διαβεβαιωνε πως ολα ειναι ενταξει και πως δεν θελει πλεον τετοια πραγματα και τελικα κρυφα τα θελει.ισα ισα που του ειπα πως αν θελει να πειραματιστουμε δεν εχω προβλημα.του εδειξα πως ειμαι ανοιχτομυαλος ανθρωπος αλλα μαλλον το να με κοροιδευει τον φτιαχνει πιο πολυ απο το γεγονος αυτο καθεαυτο.

giota
03-10-2009, 22:23
Πανο εχεις u2u

liveloula
03-10-2009, 22:25
μαγκη εισαι πολυ σωστη και συνφωνω με οσα κανεις και λες.αλλα δεν μ αρεσει π λεει ψεματα οτι ολα ειναι καλα ενω δεν ειναι.πρεπει να του μηλησεις παρα πολυ σοβαρα να τον στρομοξεις ασχημα να τον κοιταξεις στα ματια και να τον ρωτησεις τι τρεχει?να σου πει τι θελει τι τον ευχαρηστει αλλιως θα δωσεις τελος.ετσι να πεις.

path
03-10-2009, 23:43
τι να πειραματιστει μαζι σου?? εσυ εισαι δεδομενη !! αυτο που τον ιντριγκαρει ειναι το κρυφο , το παρανομο , το αντικανονικο !,,,,,,,,,, αυτο δεν μπορεις νΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙς ,να το διαπραγματευτεις, δεν υπακουει στην ΛΟΓΙΚΗ, ειναι καθαρο ενστικτο , βιτσιο. Θα μπορουσες να τον \'\'προκαλεσεις\'\' , να τον \'\'ανταγωνιστεις\'\' με καποιον τροπο να φερθεις αναλογα δηλαδη ,,,,,,αλλα αφενος πρεπει να τοχεις αυτο, και αφετερου που θα οδηγουσε ?? ,,,στην κατρακυλα ....ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΕΙς ΚΑΝΑ ΕΙΔΙΚΟ, ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΑΥΤΟς ΝΑ ΒΟΗΘΗΘΕΙ ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΣΩΣΕΙς ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ,,,,

MAGGIE
04-10-2009, 21:33
μαλλον εχετε δικιο ο καθενας απο την δικη του θεση.αυτο που θα κανω για την ωρα ειναι να σκεφτω πολυ σοβαρα τα πραγματα και να μην παρω βιαστικες αποφασεις.παντως απο την στιγμη που εχω ξενερωσει δεν βλεπω και πολυ φως.θα δειξει.......σας ευχαριστω ολους παρα πολυ για τον χρονο σας και θα επιστρεψω με νεοτερα.

πανος12345
05-10-2009, 10:46
Originally posted by MAGGIE
Παιδιά έχετε δικιο απλά είμαι σε πλήρη συγχηση.Με τον άντρα μου είμαστε μαζί σχεδόν 6 χρόνια και παντρεμένοι τα τελευταία τρία.Είχαμε πάντα πολύ καλή σεξουαλική σχέση. Πρίν από ένα χρόνο όμως ανακάλυψα ότι μου έλειπάν τα πιό ερωτικά μου εσώρουχα τα ψηλοτακουνά μου όπως και τα πιο κοντά φουστάνια μου.Ψάχνοντας για κάποια πράγματα στο πατάρι του σπιτιού τα βρήκα όλα εκεί μαζί με διάφορα \'άλλα ( αγγόυρια κτλ).Εμεινα μαλάκας όπως φανταζεστε.Ξενέρωσα εντελώς και φυσικά του ζήτησα εξηγήσεις.Μου είπε πως ότι έγινε το έκανε από περιέργεια και πως δεν θα ξαναγίνει .Τους έπόμενους μήνες όμως και ενώ εγώ ήμουν έγκυος ξαναβρήκα στο πατάρι διαφορα άλλα εσωρουχά μου και υποκαταστατα πεους.Εχω χάσει την μπάλα.Το κακό είναι ότι τον αγαπάω και δεν θέλω να μεγαλώσω το μωρό μας χωρίς αυτόν.Ειναι πολύ καλός πατέρας.Πως μπορεί όμως να σταθεί ένας γάμος όταν αυτός θέλει άλλά πράγματα και εγω έχω ξενερώσει ερωτικά με την πάρτη του?Αν και είμαι ανοιχτόμυαλος άνθρωπος αυτό με ξενερ\'ωνει αφάνταστα.Εχω περάσει πολλά σε αυτόν τον γάμο και τα ξεπεράσαμε όλα τώρα όμως νιώθω πως έχω μπροστά μου το παγόβουνο που βυθισε τον τιτανικο.Καταλαβαίνω πως και αυτός είναι σε σύγχηση αλλά αυτό που με νιάζει περισσότερο είναι η ευτυχία της κορούλας μου.Τι να κάνω?
Αν εισαι η ιδια μαγκυ που εγραψε καπου αλλου το θεμα με τον αλκοολικο /μανιοκαταθλιπτικο και μιλαμε για το ιδιο ατομο παντα που σε δερνει και που δεν θες να γυρισει στο σπιτι μετα την αποτοξινωση , ολα δειχνουν οτι ανδρας σου χρειαζεται νοσηλια και επ\'ουδενι λογο να μην παραμεινει μονος του σε καποιο διαμερισμα εφοσον εχει εκδηλωσει τασεις αυτοκαταστροφικες

MAGGIE
05-10-2009, 14:29
δεν ειμαι αυτη η μαγκυ . το δικο μου το πτοβλημα ειναι αυτο ακριβως που γραφω.ο αντρας ειναι πολυ καλο παιδι και το μονο προβλημα μας ειναι αυτο .ουτε ναρκωτικα ουτε ξυλο και τετοια.

panamar
05-10-2009, 15:30
σε τι φαση εισαι τωρα?

krino
06-10-2009, 11:49
Originally posted by MAGGIE

βαρεθηκα πια.οχι την διαφορετικοτητα του αλλα τα ψεματα και την κοροιδια.γιατι ολες οι δηλωσεις του στυλ<<ολα ειναι μια χαρα και δεν ζηταω ουτε στραπ ον ουτε στριγκ ουτε αγγουρια >> εγιναν απλα και μονο για να με ξαναριξει στο σκοταδι.αυτο ειναι ειναι που μου την δινει περισσοτερο απο ολα η κοροιδια.



εχεις αναρωτηθει γιατι ολη αυτη η ψευτια και η κοροιδια η δεν σε ενδιαφερει?

liveloula
06-10-2009, 14:58
πες του οτι θα βρεις γκομενο που δεν χωνει αγγουρια στο κ--λο του σαν γκει.εεεεμα πια!!

RainAndWind
07-10-2009, 10:43
Απλά έλεος!Το thread βρίθει στο ρατσισμό,στις παρανοήσεις και στην προώθηση στερεότυπων.Για αρχή,συγχαρητήρια στο Krino,για την ξεκάθαρη ματιά του πάνω στο πώς η κοινωνία ταμπελοποιεί και ενοχοποιεί το διαφορετικό.
Πάμε λίγο να δούμε τον τίτλο του thread.Αμφιφυλοφιλία και γάμος.Και μετά διαβάζω και διαπιστώνω πως είναι εντελώς άκυρο.
Δεν έχουμε εδώ μία περίπτωση ομοφυλοφιλίας,ούτε αμφιφυλοφιλίας,που και πάλι θα ήταν ενδιαφέρον να συζητήσουμε κάπου αλλού ΚΑΙ αυτό το θέμα,αλλά την περίπτωση ενός άντρα με φετιχιστική παρενδυσία.
Ερώτηση:γιατί ταυτίζουμε τη σεξουαλική ταυτότητα ενός ατόμου,με το τι φοράει;Μύθος.Στην πλειονότητά τους οι crossdressers είναι ετεροφυλόφιλοι,όχι ομοφυλόφιλοι.
Γιατί βάζουμε σε αντιδιαστολή τον ανδρισμό με το να φοράει κάποιος στις ιδιωτικές του στιγμές γυναικεία ρούχα ή εσώρρουχα;Είναι ευνουχισμός του αντρικού του μορίου;Του στερεί τη λειτουργικότητα,την ικανότητα να έχει σεξουαλική επαφή με το άλλο φύλο;Καθόλου.
\'Οσο για τη χρήση strap-on,καλό θα ήταν να κάτσετε σα ζευγάρι να το συζητήσετε,να δείτε τις απόψεις του καθενός,κατά πόσον μπορεί να εισαχθεί στη σεξουαλική σας ζωή δίχως να προκαλέσει σε σένα αισθήματα ενοχής,ή γενικά δυσαρέσκειας.Οπωσδήποτε όμως,δεν είναι οι αφορισμοί η λύση,ούτε η στηλίτευση της διαφορετικότητας.

Η αντιληπτική μας ικανότητα είναι τις περισσότερες φορές πάνω στους ρόλους των φύλων,εγκλωβισμένη σε κλισέ,νόρμες και σύμβολα που θέτουν παραδοσιακές απόψεις πάνω στο ρόλο των φύλων και εξαρτώνται από τις κοινωνικοιστορικές συνθήκες κάθε εποχής.Γιατί δεν αναρωτιέται η σύζυγος τον λόγο που ο άντρας της δεν της είχε ομολογήσει το φετίχ του;Aυτό είναι το ζωτικό.Πώς να το ομολογήσει και συζητήσει όταν γνώριζε πως θα αντιμετώπιζε την κατακραυγή και την απόρριψη.Ήταν άμυνα και προσωπικά τη δικαιολογώ απόλυτα.Η ίδια η κοινωνία μας σπρώχνει εντέχνως καθετί που παρεκλίνει έστω και ελάχιστα από το μαζικά αποδεκτό,στην ενοχοποίηση,την περιθωριοποίηση και το κλείσιμό του στη ντουλάπα.

Ο φετιχιστής στριμώχνει ένα κομμάτι της σεξουαλικότητάς του σε ιδιωτικές κρυφές στιγμές σε γωνιές του σπιτιού ή του επαγγελματικού του χώρου,καθώς έχει συνείδηση των συνεπειών,της ανελέητης κριτικής και της απόρριψης που θα ακολουθήσουν από την αποκάλυψη.

Ο άντρας σου,δεν είναι ομοφυλόφιλος καλή μου,είναι φετιχιστής,άλλο το ένα,άλλο το άλλο.Και εφόσον όπως παραδέχεσαι,είναι εξαιρετικός σύζυγος,θα σε συμβούλευα να σκεφτείς σοβαρά πριν,επηρεασμένη από την κοινή γνώμη και το ρατσισμό της,προχωρήσεις σε κάτι που θα πόναγε και εσένα και εκείνον.Πάρα πολλοί φετιχιστές διατηρούν ωραιότατους γάμους,γιατί έχουν αποδεχτεί,συζητήσει με τον σύντροφό τους,έχουν βρει κοινούς τόπους μέσα από διάλογο και έχουν κατορθώσει να περάσουν στο κρεβάτι τους την ειλικρίνεια και την ελευθερία της έκφρασης.

Δεν αφορά παρά εσάς του δυο και δεν εξαρτάται παρά από εσάς τους δυο.Η αγάπη πρέπει να βρίσκει χώρο για την αλήθεια μας,να τη στηρίζει και να την καλλιεργεί.Άσε τους στενόμυαλους να τσιρίζουν,αν εσείς φτάσετε να το διαχειριστείτε χωρίς αρνητισμό και παρωπίδες,όλα θα πάνε μια χαρά.Σας το εύχομαι.

krino
07-10-2009, 10:59
RainAndWind,
κλασικα εικονογραφημενα της ελληνικης κοινωνιας.
Η πλειονοτητα της ελληνικης κοινωνιας εκτος του οτι ειναι ασχετη και μπερδεμενη,
το μονο που ξερει να κανει ειναι να χλευαζει και τελος να τσουβαλιαζει.


Οσο για την μαγκυ που επανηλθε ξανα με το ιδιο προβλημα,
μου δινει την εντυπωση οτι ναι μεν καταλαβε καποια πραγματα,
αλλα στο τομεα της επικοινωνιας με τον συντροφο της ειναι σε μηδενικη βαση.



Οποτε μαγκυ,
θα σου πω το εξης:
Οταν ο συντροφος σου αναγκαζεται να σου κρυβει πραγματα,
αυτο σημαινει οτι δεν βρισκει χωρο για να σου τα αποκαλυψει.
Δεν ξερω το πως επικοινωνειται.
Φαντασου ομως οτι με μια αλλη συντροφο, πολυ πιθανον να μην ηταν αναγκασμενος
να λεει ολα αυτα τα ψεμματα.
Αν σε ενδιαφερει να κρατησεις το γαμο σου, χτισε εκ νεου τις κομμενες γεφυρες επικοινωνιας.
Αλλιως διαλυσε τον και επελεξε ενα αλλο συντροφο που θα ειναι στα μετρα σου χωρις τετοια προβληματα.

Δεν θελω να πω οτι ο συντροφος σου δεν εχει μεριδιο,
ουτε οτι εσυ ο φταιχτης 100%.
Ομως εδω μιλαμε μαζι και σου λεω εσενα, που υπαρχει το λαθος και οτι αν σε ενδιαφερει η προοπτικη με αυτο το ανθρωπο,
αντι να ουρλιαζεις να προσπαθησεις να μιλησεις ειλικρινα.
Το \"μιλαω ειλικρινα\" δεν ειναι ακριβως, ελα πες τα μου εμενα, δεν εχω προβλημα.
Αλλα ενα πραγμα πιο συνολικο σαν αντιληψη.
Ελπιζω να ειμαι κατανοητος......

MAGGIE
20-10-2009, 14:20
krino γενικα με εχεις βοηθησει πολυ και ευχαριστω εσενα και ολους οσους ασχοληθηκαν.Δεν ξερω αν φταιω και εγω η μονο εγω και πιστεψε με εχω αναρωτηθει απειρες φορες αλλα αυτο δεν λυνει τιποτα.πιστευω πως απο την στιγμη που ξενερωσα μαζι του δεν υπαρχει πολυ φως στο τουνελ.παντως οσο με ξενερωσε το γεγονος αυτο καθεαυτο αλλο τοσο με ξενερωσε και η κοροιδια του τυπου ολα οκ ειμαστε μια χαρα δεν υπαρχει λογος να συζηταμε.οσο για τις κομενες γεφυρες επικοινωνιας δεν ημουν εγω αυτη που της εκοψε.οσο και αν προσπαθω να μιλησω μαζι του δεν βγαινει τιποτα.και οταν λεω δεν βγαινει δεν εννοω οτι δεν ξεκολαει το μυαλο του απο εκει εννοω οτι μου δειχνει πως δεν τον νοιαζει πλεον να μιλησει μαζι μου. αυτο μπορει να ειναι λαθος μου. η ουσια ειναι πως δεν μπορω να αποδεχτω πραγματα η καταστασεις που δεν γουσταρω γιατι στην τελικη εγω χαλιεμαι.οποτε η λυση ειναι ο καθενας τον δρομο του , μεγαλωνουμε μαζι το παιδι μας αλλα ως εκει . και αυτος θα ειναι πιο ευτυχησμενος και εγω . το να μεινουμε φιλοι ειναι το μονο που μας ενωνει πλεον και το παιδι φυσικα.αυτα.παντως ξαλαφρωσα με την συζητηση ευχαριστω πολυ παιδια.

krino
20-10-2009, 14:44
Originally posted by MAGGIE


πιστευω πως απο την στιγμη που ξενερωσα μαζι του δεν υπαρχει πολυ φως στο τουνελ.



πολυ ωραια λοιπον,
αρα παμε για αλλα που λεμε.....

Αν το ειχες πει αυτο,
θα σου το εγραφα απο την πρωτη στιγμη και δεν θα συζηταγαμε επει μακρον.

Αντιθετα η σταση σου ηταν οτι θες να προσπαθησεις.
Τι να προσπαθησεις ομως, οταν δεν κανεις κεφι?
Δεσμευεις τον εαυτο σου αλλα επισης δεσμευεις ενα αλλο ανθρωπο παιδεύοντας τον.

Η νομιζεις οτι δεν θα βρει μια αλλη γυναικα,
που αυτα που εσενα σε ξενερωνουν, στην επομενη δεν θα της ειναι προβλημα?


Πολυ κακως λοιπον που ταλαιπωριεστε και οι δυο αδικως.....






Ευχομαι το καλυτερο και για τους δυο σας και να βρειτε αυτο που σας ταιριαζει.

MAGGIE
21-10-2009, 13:59
Αγαπητε krino ακριβως αυτο ειναι το θεμα μου.η ευτυχια και των τριων μας.τον αντρα μου τον αγαπαω αληθινα και θελω να ειναι ευτυχισμενος ακομα και αν αυτο σημαινει πως θα βρει καποια αλλη που θα γουσταρει τετοιες φασεις.αλλα επειδη ειναι πολυ καλος πατερας δεν θελω να στερησω απο το παιδι μου την δυνατοτητα να μεγαλωσει μαζι με τον πατερα της, αρα η λυση για να ειμαστε ολοι καλα ειναι να μεγαλωσουμε μαζι την μικρη και ο καθενας να βρει τι τον ευχαριστει .χωρις αυτο να σημαινει πως θα ειμαστε χωρια.πιστευω πως για χαρη του παιδιου μας μπορουμε να συνυπαρξουμε σαν φιλοι.και αυτο γιατι υπαρχει αληθινη αγαπη και απο τις δυο πλευρες.μπορεις να αγαπας εναν ανθρωπο και να μην τον γουσταρεις σεξουαλικα.τωρα μενει μονο να δουμε πως θα ειναι στην πραξη.θα υπαρχει και πρακτικη δυσκολια γιατι οι γονεις του μενουν στον πανω οροφο οποτε ειναι λιγο δυσκολο να γινουν ολα χωρις να υποψιαστουν την ολη φαση και βεβαια δεν γουσταρω με τιποτα να αντιληφθουν οτιδηποτε σχετικα με τον γιο τους.για αυτον περισοτερο.θα αισθανοταν πολυ ασχημα και στην τελικη το τι κανει ειναι κατι που αφορα τον ιδιο και κανεναν απο τους γυρω μας.αυτο θα το διαφυλαξω οσο μπορω.παντως απο οτι φαινεται η ευτυχια δεν ειναι αναγκη να υπαρχει στα πλαισια μιας κλασικης οικογενειας,η αγαπη ειναι το μονο που μετραει για να ειμαστε ολοι καλα.ελπιζω τουλαχιστον πως η αγαπη και μονο φτανει.ευχαριστω πολυ ολους και ευχομαι ευτυχια σε ολους ξεχωριστα και σε εμας.

krino
21-10-2009, 14:17
Γεια σου μαγκι,

προχωρατε λοιπον σε ενα συμβατικο σχημα μαλλον χαρην της μικρης κορης η και αλλων λογων που δεν αναφερεις.
Επισης φαινεται οτι το σεξουαλικο κομματι το διακοπτεται μιας και εξακριβωθηκε η ασυμφωνια.
Αρα σε αυτο το τομεα, ο καθενας παιρνει το δρομο του.
Εσυ καποια στιγμη θα βγεις προς αναζητηση νεου συντροφου (φανταζομαι ατομου με την κλασικη εννοια του παραδοσιακου ετεροφυλου οπως την γνωριζεις) και ο συζυγος σου για κατι πιο συμβατο με αυτον.
Και ολα αυτα κατω απο την ιδια στεγη......

Δεν μπορω να δωσω με ακριβεια μια απαντηση.
Μονο στο περιπου, οπως ειχα δωσει σε ενα δικο μου ατομο με προβλημα σε γαμο με παιδια.
Σαν μητερα εισαι επιτυχημενη, σαν γυναικα ομως οχι.
Προσεξε λοιπον μην εχεις την ιδια καταληξη.
Εφοσον ληξατε οριστικα και αμετακλητα τις σχεσεις σας, θα πρεπει να φροντισετε τους εαυτους σας σε ολα τα επιπεδα.
Αλλιως τα ελλειματα που θα δημιουργηθουν θα τα βρειτε αργοτερα μπροστα σας.


Πολυ θετικο που προστατευεις τον συζυγο σου απο ολα αυτα.
Συνηθως σε τετοιες περιπτωσεις κυριαρχει μια κατινια και μια υστερια.
Δειχνεις ανωτερότητα τετοια που σπανιζει.
Το σαφες ειναι οτι ειναι αδυνατον να συμπραττεις σε κατι που δεν σου αρεσει.
Επ ουδενι δεν ειπα ποτε, οτι επειδη εισαστε οικογενοια και ο αντρας σου εχει το ταδε βιτσιο, πρεπει να σου αρεσει.



Να προφυλαξεις την οικογενοια σου οπως καλυτερα μπορεις, αλλα μεσα σε αυτο να ενταξεις και τον εαυτο σου περα απο τον συζυγο σου και το παιδι σου.




Ευχομαι καποια στιγμη να ερθουν οπως τα επιθυμειται.
:)

Ananta
21-10-2009, 14:58
Originally posted by MAGGIE
Παιδιά έχετε δικιο απλά είμαι σε πλήρη συγχηση.Με τον άντρα μου είμαστε μαζί σχεδόν 6 χρόνια και παντρεμένοι τα τελευταία τρία.Είχαμε πάντα πολύ καλή σεξουαλική σχέση. Πρίν από ένα χρόνο όμως ανακάλυψα ότι μου έλειπάν τα πιό ερωτικά μου εσώρουχα τα ψηλοτακουνά μου όπως και τα πιο κοντά φουστάνια μου.Ψάχνοντας για κάποια πράγματα στο πατάρι του σπιτιού τα βρήκα όλα εκεί μαζί με διάφορα \'άλλα ( αγγόυρια κτλ).Εμεινα μαλάκας όπως φανταζεστε.Ξενέρωσα εντελώς και φυσικά του ζήτησα εξηγήσεις.Μου είπε πως ότι έγινε το έκανε από περιέργεια και πως δεν θα ξαναγίνει .Τους έπόμενους μήνες όμως και ενώ εγώ ήμουν έγκυος ξαναβρήκα στο πατάρι διαφορα άλλα εσωρουχά μου και υποκαταστατα πεους.Εχω χάσει την μπάλα.Το κακό είναι ότι τον αγαπάω και δεν θέλω να μεγαλώσω το μωρό μας χωρίς αυτόν.Ειναι πολύ καλός πατέρας.Πως μπορεί όμως να σταθεί ένας γάμος όταν αυτός θέλει άλλά πράγματα και εγω έχω ξενερώσει ερωτικά με την πάρτη του?Αν και είμαι ανοιχτόμυαλος άνθρωπος αυτό με ξενερ\'ωνει αφάνταστα.Εχω περάσει πολλά σε αυτόν τον γάμο και τα ξεπεράσαμε όλα τώρα όμως νιώθω πως έχω μπροστά μου το παγόβουνο που βυθισε τον τιτανικο.Καταλαβαίνω πως και αυτός είναι σε σύγχηση αλλά αυτό που με νιάζει περισσότερο είναι η ευτυχία της κορούλας μου.Τι να κάνω?

Αρκετα μεγαλο σοκ επαθες.Να πω την αληθεια κι εγω ειμαι αρκετα ανοιχτομυαλη αλλα επειδη δε μου εχει τυχει κατι τετοιο ποτε δε μπορω και να μιλησω εκ τους ασφαλους.Βεβαια δε με απασχολει τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του ουτε τον κρινω απο αυτο.Αλλα το θεμα ειναι οτι αμα σου τυχαινει στο σπιτι σου και μαλιστα οταν υπαρχει το παιδι στη μεση υπαρχει οντως προβλημα.Και οχι γιατι ο αντρας σου ειναι κακος πατερας επειδη εχει καποια ιδιαιτερα γουστα.Αλλα επειδη ο κοσμος ειναι κακος.Και αμα σπασει ο διαολος το ποδι του και κανει κατι ο αντρας σου και μαθευτει μπορει να φτασει και μεχρι τα αυτια του παιδιου.Πρεπει να συζητησεις με τον αντρα σου και να συμφωνήσετε στο εξης.Οτι οτι και να κανει οτι επιλογη και αν κανει πρεπει να προστατεψετε το παιδι σας.Τωρα οσο αφορα τη μεταξυ σας σχεση καταλαβαινω οτι μπορει να σε ξενερωνει ερωτικα αυτο κακα τα ψεμματα οσο προχωρημενη να λεω κι εγω οτι ειμαι πιστευω κι εγω θα ξενερωνα.Πρεπει να συζητησετε αυτη ειναι η μονη συμβουλη.Κατσε και μιλα ηρεμα για ολα τα θεματα.Και για το παιδι αλλα και για σενα.Ελπιζω να ειναι κι αυτος ειλικρινης μαζι σου.Καλη τυχη ευχομαι...

πανος12345
21-10-2009, 15:10
αναντα
αθελα σου ισως , φορτιζεις την μαγκη ενοχες,
για κατι τοσο φυσικο , οσο και οτι αυριο θα ξημερωση παλι ! Ειναι πραγματικα εκπληκτικο πως καταφερε η παιδεια μας να μην μπορεσει ουτε κατα διανοια να φερει εστω και μια σταγονα απο την ψυχολογια του Αρχαιου Ελληνα ,στο μυαλο των Ελληναραδων του σημερα , στα 200 ολοκληρα χρονια που αποκοπηκαμε απο τον Σουλτανο και τον Οθωμανισμο !
εκπλησομαι πραγματικα οταν διαβαζω παρομοια
προβληματα .....
Στην Χωρα που ολος ο πλανητης μαθαινει οτι η ομοφυλοφιλια ηταν η βασικη κατηγορια σε βαρος του Σωκρατη , οπου ο στρατηγος[Αλκιβιαδης ] που εχασε την μαχη με τις αποικιες μας στην Ιταλια ηταν ομοφυλοφιλος , οτι ο Αλεξανδρος κατα πασα πιθανοτητα οπως αναφερουν οι ιστορικοι που τον συνοδευαν και εγραψαν την βιογραφια του ηταν επισης ομοφυλοφιλος , στην Χωρα της Σαπφους και των χιλιαδων αρχαιων αγγειων,
με ομοφυλοφιλικες αναπαραστασεις , ακομα σημερα αναρωτιομαστε τι θα πει η γειτονια αν μαθευτει οτι
ο αντρας της μαγκυ ειναι ομοφυλοφιλος !
να λοιπον που ο κοινοβιακος τροπο ζωης του ανθρωπου ποτε δεν αλλαξε ! Η οικογενεια , καθε οικογενεια ζει υπο τον φοβο της κοινωνικης κατακραυγης και του αθεμιτου ελεγχου της ιδιωτικης μας ζωης !
να που χρειαζονται τετοια φορουμ !
τουλαχιστον εμαθαν ολοι αυτα που επρεπε ηδη να ξερουν
απο την ιδια την Ιστορια τους !

Ananta
21-10-2009, 15:17
Originally posted by πανος12345
αναντα αθελα σου ισως φορτιζεις την μαγκη ενοχες για κατι τοσο φυσικο , οσο και οτι αυριο θα ξημερωση παλι ! ειναι πραγματικα εκπληκτικο πως καταφερε η παιδεια μας να μην μπορεσει ουτε κατα διανοια να φερει εστω και μια σταγονα απο την ψυολογια του Αρχαιου Ελληνα , στα 200 ολοκληρα χρονια που αποκοπηκαμε απο τον Σουλτανο και τον Οθωμανισμο !
εκπλησομαι πραγματικα οταν διαβαζω παρομοια προβληματα .....
Στην Χωρα που ολος ο πλανητης μαθαινει οτι η ομοφυλοφιλια ηταν η βασικη κατηγορια σε βαρος του Σωκρατη , οπου ο στρτηγος[Αλκιβιαδης ] που εχασε την μαχη με τις αποικιες μας στην Ιταλια ητν ομοφυλοφιλος , οτι ο Αλεξνδρος κατα πσα πιθανοτητα οπως αναφερουν οι σιτορικοι που τον συνοδευν κι εγραψαν την βιογραφια του ηταν επισης ομοφυλοφιλος , στην Χωρα της Σαπφους και των χιλιαδων αγγειων με ομοφυλοφιλικες αναπαραστασεις ακομα σημερα αναρωτιομστε τι θα πει η γειτονια αν μαθευτει οτι
ο αντρας της μαγκυ ειναι ομοφυλοφιλος !

Δε διαφωνω μαζι σου.Ισα ισα που συμφωνω οτι ειναι γελοιοτητα στους ανθρωπους να κατηγορουν τους αλλους με βαση τη σεξουαλικη τους προτιμηση.Ομως η ψυχη ενος παιδιου ειναι πολυ ευαισθητη.Τα παιδια στο σχολειο μπορει να γινουν πολυ κακα αθελα τους.Αυτο ηθελα να θιξω.Δε μπορω να δοσω συμβουλη για το τι να κανουν μεταξυ τους γιατι πραγματικα θα μιλησω εξω απο το χορο.Αλλα πρεπει να προφυλαξουν το παιδι και να μη βρεθει αναμεσα σε καυγαδες ουτε αναμεσα σε εχθρικο σχολικο περιβαλλον.Συγνωμη αν ειπα κατι που ακουστηκε λαθος η δεν επρεπε.
Ολες οι οικογενειες ζουν με βαση αυτη τη φοβια του τι θα πει ο κοσμος.Ετσι ειναι δυστυχως η Ελληνικη κοινωνια.Ολοι συμβιβαζονται με βαση αυτο.Ειναι το παιδι μου πχ ομοφυλοφιλος αχ μη το μαθει η γειτονια τι θα πει.Η κορη μου ειναι γεροντοκορη θα μας κοροιδευει ο κοσμος, η η κορη μου τα μπλεξε με εναν και την εχει αστεφανωτη.Ολα αυτα ειναι καταστασεις απαραδεκτες και αναγκαζουν τους ανθρωπους να μην κανουν πραγματικα αυτο που θελουν.Αλλα δυστυχως ετσι ειναι υπαρχουν αυτα.

πανος12345
21-10-2009, 16:31
Originally posted by Ananta

Originally posted by πανος12345
αναντα αθελα σου ισως φορτιζεις την μαγκη ενοχες για κατι τοσο φυσικο , οσο και οτι αυριο θα ξημερωση παλι ! ειναι πραγματικα εκπληκτικο πως καταφερε η παιδεια μας να μην μπορεσει ουτε κατα διανοια να φερει εστω και μια σταγονα απο την ψυολογια του Αρχαιου Ελληνα , στα 200 ολοκληρα χρονια που αποκοπηκαμε απο τον Σουλτανο και τον Οθωμανισμο !
εκπλησομαι πραγματικα οταν διαβαζω παρομοια προβληματα .....
Στην Χωρα που ολος ο πλανητης μαθαινει οτι η ομοφυλοφιλια ηταν η βασικη κατηγορια σε βαρος του Σωκρατη , οπου ο στρτηγος[Αλκιβιαδης ] που εχασε την μαχη με τις αποικιες μας στην Ιταλια ητν ομοφυλοφιλος , οτι ο Αλεξνδρος κατα πσα πιθανοτητα οπως αναφερουν οι σιτορικοι που τον συνοδευν κι εγραψαν την βιογραφια του ηταν επισης ομοφυλοφιλος , στην Χωρα της Σαπφους και των χιλιαδων αγγειων με ομοφυλοφιλικες αναπαραστασεις ακομα σημερα αναρωτιομστε τι θα πει η γειτονια αν μαθευτει οτι
ο αντρας της μαγκυ ειναι ομοφυλοφιλος !

Δε διαφωνω μαζι σου.Ισα ισα που συμφωνω οτι ειναι γελοιοτητα στους ανθρωπους να κατηγορουν τους αλλους με βαση τη σεξουαλικη τους προτιμηση.Ομως η ψυχη ενος παιδιου ειναι πολυ ευαισθητη.Τα παιδια στο σχολειο μπορει να γινουν πολυ κακα αθελα τους.Αυτο ηθελα να θιξω.Δε μπορω να δοσω συμβουλη για το τι να κανουν μεταξυ τους γιατι πραγματικα θα μιλησω εξω απο το χορο.Αλλα πρεπει να προφυλαξουν το παιδι και να μη βρεθει αναμεσα σε καυγαδες ουτε αναμεσα σε εχθρικο σχολικο περιβαλλον.Συγνωμη αν ειπα κατι που ακουστηκε λαθος η δεν επρεπε.
Ολες οι οικογενειες ζουν με βαση αυτη τη φοβια του τι θα πει ο κοσμος.Ετσι ειναι δυστυχως η Ελληνικη κοινωνια.Ολοι συμβιβαζονται με βαση αυτο.Ειναι το παιδι μου πχ ομοφυλοφιλος αχ μη το μαθει η γειτονια τι θα πει.Η κορη μου ειναι γεροντοκορη θα μας κοροιδευει ο κοσμος, η η κορη μου τα μπλεξε με εναν και την εχει αστεφανωτη.Ολα αυτα ειναι καταστασεις απαραδεκτες και αναγκαζουν τους ανθρωπους να μην κανουν πραγματικα αυτο που θελουν.Αλλα δυστυχως ετσι ειναι υπαρχουν αυτα.
και εγω με την σειρα μου θα συμφωνησω μαζι σου αλλωστε αυτο ηταν και το νοημα απο την πρωτη στιγμη της παρουσιας μου εδω αλλα και ο σκοπος αυτου του φορουμ !
γιατι οπως θα ξερεις αναντα , τιποτα δεν αλλαζει απο μονο του σε μια κοινωνια !
Η Χωρα μας εχει παρει ηδη παρα πολλα χρηματα απο την Ευρωπαικη Ενωση για να φερει στην Ελληνικη οικογενεια ,
ολες αυτες τις αναγακαιες μεταβολες στην νοοτροπια ,
αλλα τα περισσοτερα απο αυτα τα χρηματα ,
ποτε δεν κατεληξαν σε αυτους που θα το εκαναν απο γειτονια σε γειτονια, οπως ειχε αρχικα σχεδιασθει .
Γιαυτο εχουν περασει σχεδον 30 ολκληρα χρονια απο την εποχη που το εκανα ο ιδιος και γιαυτο με βλεπεις κι αγανακτω με την καταθεση ψυχης σου!
Ομως επιμενω οτι το σεναριο με το παιδι, ειναι πολυ απομακρο απο την πραγματικοτητα ...
Το αν ο πατερας ειναι ομοφυλοφιλος στην εποχη μας , σημαινει οτι δεν ειναι αναγκη να ντυνεται γυναικα και να κατεβαινει στην συγγρου να κανει τον τραβεστι , αλλα και αν ακομα το εκανε , παλι θα ηταν πραγματικα απιθανο να αναγνωριστει
και να εφτανε μεχρι το σχολειο του παιδιου του!
Ειναι εξωπραγματικη η φοβια αυτη και δεν θα πρεπει
να την λαβει υποψην της η μαγκυ....
Τα παιδια βλεπουν στις ειδησεις το βραδυ στην τηλεοραση
τους γαμους του Ελτον Τζων με τον συντροφο του και την προσπαθεια υιοθεσιας που κανουν !Ολα τα σποτ του παγκοσμιου οργανισμου υγειας κατα του Εινζ εχουν αντικειμενο την ομοφυλοφιλια , [κακως μεν γιατι αφορα και τα δυο φυλα ] αλλα και η υπουργοποιηση ανθρωπων με σαφη υπαινιγμο για τις σεξουαλικες τους προτιμησεις , εχουν ηδη διαμορφωσει θετικη αποψη στα 3/4 της Ελληνικης κοινωνιας για ενα φαινομενο τοσο παλιο οσο η ζωη!
Ομως και ετσι να μην ητανε, η \'αποστειρωση \" του παιδιου απο τα κοινωνικα \"προβληματα \" ενεχει πολλπλασιους κινδυνους απο την υπευθυνη ενημερωση γιαυτο φανταζομαι
οτι με αφορμη το Εινζ και το προφυλαχτικο , θα εχει βγει ηδη εγκυκλιος στους δασκαλους και τους καθηγητες να ενημερωσουν σωστα και με επιστημονικοτητα τα παιδια για τους κινδυνους που μπορει να αντιμετωπιζουν , απο την σεξουαλικη συμπεριφορα τους !
Αρα δεν υπαρχει κανενα πλαισιο που να δινει αξια στην σιωπη και την φοβια για τυχον προπυλακισμο , που να ειναι ανεκτο στην εκπαιδευτικη κοινοτητα , οταν πολυ μεγαλυτερα προβληματα οπως ο χωρισμος τον γονιων , εχουν γεμισει τις αιθουσες απο μονογονεικες οικογενειες και τα παιδια συχνα ειναι πιο συντηρητικοι στις επιλογες τους απο οτι ειμασταν εμεις , ετεροφυλοι η ομοφυλοφιλοι ....
Το αυριανο παιδι θα ζησει σε μια κοινωνια απελευθερωμενη απο σεξουαλικα στερεοτυπα και οσα περισσοτερα μαθει στο σχολειο για την σεξουαλικοτητα , τοσο πιο ευτυχισμενο θα μπορεσει να γινει στην ζωη του , μαθαινοντας το ιδιο να απαντα σε οσους επιμενουν στις μεσαιωνικες τους αντιληψεις και θα γινονταιολενα αυξανομενη μειοψηφια σε καθε γειτονια γιατι αυτα που καποτε χωριζαν την Ελλαδα λογω γεωγραφιας εχουν ηδη εκλειψη με την τηλεοραση και το διαδικτυο σαν μορφη επικοινωνιας

Ananta
21-10-2009, 16:41
Originally posted by πανος12345

και εγω με την σειρα μου θα συμφωνησω μαζι σου αλλωστε αυτο ηταν και το νοημα απο την πρωτη στιγμη της παρουσιας μου εδω αλλα και ο σκοπος αυτου του φορουμ !
γιατι οπως θα ξερεις αναντα τιποτα δεν αλλαζει απο μονο του σε μια κοινωνια !
Η Χωρα μας εχει παρει ηδη παρα πολλ χρηματα απο την Ευρωπαικη Ενωση γι να φερει στην Ελληνικη οικογενεια ολες αυτες τις αναγακαιες μετλβοες στην νοοτροπια , αλλα τ περοσσοτερα απο αυτα τα χρηματα ποτε δεν κατεληξαν σε αυτους που θα το εκαναν απο γειτονια σε γειτονια οπως ειχε αρχικα σχεδιασθει γιαυτο εχουν περασει σχεδον 30 ολκληρα χρονια απο την εποχη που το εκανα ο ιδιος και γιαυτο με βλεπεις κι αγανακτω με την καταθεση ψυχης σου!
Ομως επιμενω οτο το σεναριο με το παιδι ειναι πολυ απομακρο απο την πραγματικοτητα ...
Το αν ο πατερας ειναι ομοφυλοφιλος στην εποχη μας , σημαινει οτι δεν ειναι αναγκη να ντυνεται γυναικα και να κατεβαινει στην συγγρου να κανει τον τραβεστι , αλλα και αν ακομα το εκανε , παλι θα ηταν πραγματικα απιθανο να αναγνωριστει και να εφτανε μερχι το σχολειο του παιδιου του!
Ειναι εξωπραγματικη η φοβια αυτη και δεν θα πρεπει να την λαβει υποψην της η μαγκυ....
Τα παιδια βλεπουν στις ειδησεις το βραδυ στην τηλεοραση
τους γαμους του Ελτον Τζων με τον συντροφο του και την προσπαθεια υιοθεσιας που κανουν !Ολα τα σποτ του παγκοσμιου οργανισμου υγειας κατα του Εινζ εχουν αντικειμενο την ομοφυλοφιλια , [κακως μεν γιατι αφορα και τα δυο φυλα ] αλλα και η υπουργοποιηση ανθρωπων με σαφη υπαινιγμο για τις σεξουαλικες τους προτιμησεις , εχουν ηδη διαμορφωσει θετικη αποψη στα 3/4 της Ελληνικης κοινωνιας για ενα φαινομενο τοσο παλιο οσο η ζωη!
Ομως και ετσι να μην ητανε η \'αποστειρωση \" του παιδιου απ τα κοινωνικα \"προβληματα \" ενεχει πολλπλασιους κινδυνους απο την υπευθυνη ενημερωση γιαυτο φαντζομαι
οτι με αφορμη το Ενιζ και το ρποφυλαχτικο , θα εχει βγει ηδη εγκυκλιος στους δασκαλους κι τους καθηγητες να ενημερωσουν σωστα και με επιστημονικοτητα τα παιδια για τους κινδυνους που μπορει να αντιμετωπιζουν απο την σεξουαλικη συμπεριφορα τους
Αρα δεν υπαρχει κανενα πλαισιο που να δινει αξια στην σιωπη και την φοβια για τυχον προπυλακισμο του που να ειναι ανεκτο στην εκπαιδευτικη κοινοτητα , οταν πολυ μεγαλυτερα προβληματα οπως ο χωρισμος τον γονιων εχουν γεμισει τις αιθουσες απο μονογονεικες οικογενειες και τα παιδια σχυνα ειναι πιο συντηρητικοι στις επιλογες τους απο οτι ειμασταν εμεις , ετεροφυλοι η ομοφυλοφιλοι ....

Εχεις παρα πολυ δικιο σε οσα ειπες.
Οσο αφορα το σεναριο που παρουσιασα ισως ειναι οντως ακραιο.Αλλα απο την αλλη η Μαγκυ απο οσα εχει πει εχει δειξει πως της ιδιας δε της αρεσει που ο αντρας της εχει αυτη την επιλογη.Ακομα και αυτο το γεγονος μπορει να το καταλαβει ενα παιδι.Ειναι σιγουρο οτι τα παιδια καταλαβαινουν περισσοτερα απο οσα οι γονεις νομιζουν.Σιγουρα το παιδι πρεπει να εχει σωστη ενημερωση για τα παντα.Αυτο που εννοω με τα προηγουμενα ποστ ειναι οτι το παιδι σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να ακουσει κακεντρεχη σχολια απο τριτους, ουτε να βρεθει αναμεσα στους τυχον καυγαδες των γονιων και να ειναι το ιδιο ενα μπαλακι, ουτε φυσικα να ακουσει απο τη μαμα του κακους χαρακτηρισμους για το μπαμπα.Δεν ξερω πραγματικα ειναι πολυ λεπτο το ζητημα.Μακαρι να τα βρουν συντομα και να υπαρξει λυση ηρεμα και καλα.

fetichkittie
29-03-2010, 02:14
Καλησπέρα, είμαι καινούριο μέλος και πραγματικά βρήκα πολύ ενδιαφέρων όλα αυτά που γράφετε εδω και θα ήθελα να εκφέρω και εγώ την άποψη μου...Δεν ξέρω πως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα με τη Μάγκυ αλλά μπορώ να πω ότι και εγω έχω αντιμετωπίσει τέτιου είδους πρόβλημα και ίσως το αντιμετωπίζω ακόμα και τώρα..Δε ξέρω για το σκηνικό με τα εσώρουχα και ούτε αν σε όλους τους άντρες αρέσει το δάχτυλο...Είμαι απο τις γυναίκες που μου αρέσει να πηδάω το σύντροφο μου με στράπον που και που, το οποίο δε ξέρω αν σημαίνει ότι είμαι η δεν είμαι 100 τις εκατό γυναίκα...Είναι θέμα εγκεφαλικής διέργεσης σίγουρα και είναι απο τα αγαπημένα μου παιχνίδια...Η αλήθεια είναι ότι δε ξέρω αν ο σύντροφος μου είναι ομοφυλόφιλος και ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί ο άλλος να φαντασιώνεται...Εγώ προσωπικά όταν το κάνω το απολαμβάνω αλλά πιστεύω μέσα μου, ότι τώρα μπορεί να του το κάνω εγώ αλλά στο μέλλον ίσως να θέλει να του το κάνει και κάποιος άντρας. Σίγουρα δεν είναι καθαρά gay....Ίσως είναι μπαι...Και όταν τον είχα ρωτήσει ξεκάθαρα αν είναι ομοφυλόφιλος, ήταν τελείως αρνητικός και μου είπε ότι τους σιχαίνεται...Και ίσως είναι έτσι..ίσως όμως και όχι...Ποτέ δε μπορείς να ξέρεις ποια είναι η πραγματική αλήθεια....Για να βοηθήσω τις σκέψεις μου λοιπόν να βρουν μια πιο ξεκάθαρη απάντηση σκέφτηκα τον εαυτό μου...Και ρώτησα μέσα μου αν εγώ που το κάνω αυτό θα το έκανα και σε μια γυναίκα?και η απάντηση είναι ναι, θα το έκανα αν μια γυναίκα μου το έβγαζε...Δεν είμαι καθαρά λεσβεία και ούτε bi. Aπλά σαν εμπειρία θα το έκανα...Οι γυναίκες με τραβάνε αλλά όχι στο βαθμό που με τραβάνε οι άντρες...Τα συμπεράσματα δικά σας...

Adzik
29-03-2010, 03:04
Να σου πω...ηθελα παντα να το ρωτησω αυτο..οταν φωρασ στραπ ον δεν νιωθεισ τιποτα ετσι δεν ειναι?

melissa
29-03-2010, 04:28
Πώς ακριβώς εννοείς το νιώθεις Adzik? Σίγουρα δεν μπορείς να \"νιώσεις\" κάτι σωματικά από τη στιγμή που το στραπ-ον είναι ξένο σώμα και όχι μέλος του κορμιού σου αλλά σίγουρα \"νιώθεις\" σεξουαλικά εφόσον σαν ιδέα η όλη πράξη σε ερεθίζει.

RainAndWind
29-03-2010, 10:24
Fetichkittie,το strap-on δεν έχει καμία μαγική ιδιότητα να αλλάζει το φύλο κανενός.Τώρα,κάτι 100% γυναίκα και 100% άντρας,σε τι βοηθάνε τέτοιοι υπολογισμοί;O άνθρωπος είτε ανήκει σε ένα φύλο είτε όχι,γιατί χρειάζεται να απολογείται στον καθένα για το πώς εισπράττει τη δική του αίσθηση του φύλου;To μόνο που μπορεί να δημιουργεί θέμα πραγματικά είναι όταν κάποιος ή κάποια αισθάνεται δυσφορία ως προς το φύλο του,όταν είναι σωματικά κάτι αλλά \"ψυχικά\"αισθάνεται αλλιώς.Όταν δηλαδή η ικανοποίηση από την ίδια την αίσθηση του φύλου του γίνεται ένας αγώνας.

Ρώτησες τον σύντροφό σου γιατί χρησιμοποίησε μία τόσο δυνατή έκφραση όπως το ότι \"σιχαίνεται\" τους ομοφυλόφιλους;Γιατί δεν υπάρχει κάτι να σιχαθείς εκεί.Είναι απλά μία διαφορετική έκφραση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας,η οποία σεξουαλικότητα έχει βασικά τόσες αποχρώσεις όσοι άνθρωποι υπάρχουν στον πλανήτη μας.

Μήπως δεν τον ρώτησες γιατί φοβόσουν κι εσύ τι θα \"έφερνε στο φως\"μία τέτοια συζήτηση;Μήπως δηλαδή έμεινες σε αυτό από δική σου ανασφάλεια,για μένα αυτό είναι το καίριο.Εσένα σε φοβίζει κάτι εκεί,αυτό αντιλήφθηκα.Το αν θα το ψάξεις ή όχι,αυτό είναι δικό σου κομμάτι.
Ένας άντρας μπορεί να απολαμβάνει την ερωτική υποταγή στο θηλυκό με τη χρήση του strap-on,όπως και μία γυναίκα μπορεί να απολαμβάνει αυτή την αλλαγή των ρόλων.Όπως εξήγησε η melissa είναι εγκεφαλικό το ζήτημα.Αλλά σίγουρα καμία σεξουαλική πρακτική δεν έχει τη δυνατότητα να αλλάξει τον σεξουαλικό προσανατολισμό ενός ατόμου.Το φετίχ επίσης δε σημαίνει κάτι ανάλογο.
Παίξτε με ό,τι σας κάνει να νιώθετε καλά και να εισπράττετε ικανοποίηση και αφήστε στην άκρη όσα σας κληροδότησαν συντηρητισμοί.

fetichkittie
29-03-2010, 14:35
Hey rain and wind...Δεν είπα ότι το strap on έχει τη μαγική ιδιότητα να αλλάζει το φύλλο...Μα άλλα λέω και άλλα καταλαβαίνουν??Έδωσα κάποιες απαντήσεις όσον αφορά την απορία της κοπέλας...δηλαδή ότι εγώ προσωπικά θα το έκανα και σε κοπέλα αυτό αν μου άρεσε χωρίς να σημαίνει ότι είμαι λεσβεία...Και εννοώ ότι και αυτός μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο αργότερα...με κάποιον άντρα. ..χωρίς να σημαίνει ότι είναι gay..Μπορεί να θέλει να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο για την εμπειρία..και για να το κάνεις..πρέπει να το χεις...Όλοι έχουμε ορμές και βίτσια αλλά πρέπει να τις ελέγχουμε γιατί δε θέλει και πολύ ο άνθρωπος να ξεφύγει. Και αυτό κατα εμού ισχύει σε όλα...όχι μόνο στο ερωτικό..πχ αν φας λίγο και ισσοροπημένα για παράδειγμα είσαι οκ..αν φας πολύ θα παχύνεις...είπα ένα απλό παράδειγμα...πρέπει να ελέγχεις το μυαλό σου και το σώμα σου..και τις ορμές σου... Δε ξέρω ποιες είναι οι απόψεις σου...Και ο συντηριτισμός που κολλάει???όλο αυτό λες από ότι εχω καταλάβει!!!Εσυ δηλαδή είσαι ο πιο απελευθερωμένος και χωρίς ταμπού και τα κάνεις όλα???Μου φαίνεται περίεργο να κρίνεις απλά ακούγοντας μια άποψη χωρίς καν να με ξέρεις...Και να δίνεις και συμβουλές χωρίς να στις έχει ζητήσει κάποιος...Anyway, για να βάλουμε λίγο τα πράγματα στη θέση τους..απλά λέω ότι το ένα μπορεί να φέρει το άλλο..για αυτό πρέπει να προσέχουμε...
Και επίσης εαν υπάρχει έρωτας, πραγματικός δε χρειάζεσαι τίποτα από όλα αυτά...Ο ρομαντισμός στις μέρες μας έχει χαθεί και υποκατάστατα του οι δονητές και τα στραπ ον..τι να πω...εδω που έχουμε φτάσει....ο κόσμος πάει απο το κακό στο χειρότερο..και δε βγάζω και τον εαυτό μου απέξω...

krino
29-03-2010, 14:39
γιατι ο δονητης δεν ειναι ρομαντικος?

RainAndWind
29-03-2010, 14:59
Fetichkittie,μπορεί να το κάνεις,να πηδάς τον σύντροφό σου με strap-on αλλά αυτό να μη σημαίνει πως έχεις γλυτώσει ό,τι σε δίδαξε η κοινωνία για το concept αρρενωπότητα/ανδρισμός και αντίστοιχα θηλυκότητα/μη αρρενωπότητα πχ.Εσύ η ίδια έγραψες αυτό:\"δεν ξέρω αν σημαίνει ότι είμαι ή δεν είμαι 100 τις εκατό γυναίκα\".Εκεί κόλλαγε η απάντησή μου.Μια χαρά διαβάζω και καταλαβαίνω.Αυτό που κόλλησες δίπλα σε αυτό που ανέφερες δείχνει πως η θεωρία περί διείσδυσης ίσον λιγότερη αρρενωπότητα για τον άντρα και αντίστοιχα λιγότερη θηλυκότητα για τη γυναίκα,είναι απόρροια ενός στερεότυπου.Ο άντρας έχει το προνόμιο της διείσδυσης.Εξ ου και τα ερωτήματά σου για το αν είναι closeted ομοφυλόφιλος και αργότερα δε θα θελήσει να του το κάνει και ένας άντρας αυτό.
Δυστυχώς οι σεξουαλικές πρακτικές μας,ακόμη κι αν είναι \"απελευθερωμένες\",δεν αντιστοιχούν πάντα στη νοητική μας απελευθέρωση.Κράτα όσα γράφω ή όχι,λίγο με ενδιαφέρει.Αλλά θεωρώ την άποψη πως έχει χαθεί ο ρομαντισμός(που εγώ τον θεωρώ και μαλακισμένο btw)και γι αυτό \"περάσαμε\"στα strap on και τους δονητές,τραβηγμένη από το μαλλί.Να ξαναγυρίσουμε στο ιεραποστολικό τότε,να ξαναβρούμε το ρομαντισμό μας,λοοολ.:P