PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : Γενικά ένα θέμα για τις Διαταραχές Προσωπικότητας



anonymous_1
17-04-2012, 12:23
Έπειτα από συζήτηση στο τσατ που είχαμε και μετά από μία εποικοδομητική διαφωνία αποφάσισα να βάλω το εξής θέμα.
Θα αναφέρω τις τρεις διαταραχές προσωπικότητας Ναρκισσιστική, Ιστριονική και Αντικοινωνική Διαταραχή Προσωπικότητας.
Εξαιρώ τους οριακούς γιατί υποφέρουν και οι ίδιοι.
Για όσους δε γνωρίζουν για αυτές δίνω λινκ http://www.psychologia.gr/disorders/personality%20disorders.htm
Απλά οι άνθρωποι αυτοί εκδηλώνουν κάποιες κακές συμπεριφορές στους γύρω τους.
Η αντιπαράθεση έγκειται στο γεγονός πόσο η κακή συμπεριφορά τους δικαιολογείται από τη διαταραχή και κατά πόσο αυτοί οι άνθρωποι είναι και αισθάνονται ασθενείς. Θα ήθελα πολύ να απαντήσουν και άτομα με τις συγκεκριμένες διαταραχές :)
Από μία γρήγορη ματιά στο νετ διαπιστώνει κανείς ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν νιώθουν ότι έχουν πρόβλημα (σπάνια πάνε σε ψυχολόγο) οπότε γιατί οι γύρω τους να προσπαθήσουν να δικαιολογήσουν την κακή συμπεριφορά τους με τη δικαιολογία της διαταραχής?

keep_walking
18-04-2012, 00:57
Να απαντησω οτι κατα τη γνωμη μου δεν θεωρουνται ασθενεις , εκτος εαν λειτουργικα προς τον εαυτο τους δεν μπορουν να αντεπεξελθουν οποτε ζητανε βοηθεια ή ειναι επιβλαβεις προς το κοινωνικο συνολο.

Δεν εισαι υποχρεωμενος να δικαιολογησεις καμμια κακη συμπεριφορα φυσικα.

Joann
18-04-2012, 01:30
Εγώ δεν είμαι σχετική με το θέμα, αλλά αμφιβάλλω για το πόσο έγκυρες
είναι αυτές οι ταμπέλες και η κατάταξη των ανθρώπων σε κατηγορίες διαταραχής,
πόσο αξιόπιστες είναι οι διαγνώσεις κι εκείνοι που τις κάνουν
-γιατί απ' ό,τι ξέρω για σίγουρο, οι γιατροί δε συμφωνούν
ούτε αν κάποιος έχει μερική ή ολική ρήξη μηνίσκου
που στο κάτω κάτω υπάρχει και μαγνητική τομογραφία που διαβάζουν.
Πόσο μάλλον σε θέματα που οι διαχωριστικές γραμμές είναι συχνά...αόρατες...
Δεύτερο, αυτές οι διαγνώσεις είναι οι ίδιες για τον ίδιο άνθρωπο μέσα στο χρόνο;
Δεν αλλάζουν οι άνθρωποι;
Και τι σημαίνει:
"Απλά οι άνθρωποι αυτοί εκδηλώνουν κάποιες κακές συμπεριφορές στους γύρω τους.";
Οι γύρω τους δεν εκδηλώνουν κακές συμπεριφορές σ' αυτούς;
Kαι by the way οι διαταραχές προσωπικότητας δεν είναι τρεις απ' ό,τι διάβασα
(Ναρκισσιστική, Ιστριονική και Αντικοινωνική)
αλλά πολλές παραπάνω (Σχιζότυπη διαταραχή προσωπικότητας
και Σχιζοειδής διαταραχή προσωπικότητας,
Παρανοειδής διαταραχή προσωπικότητας)
και δεν ξέρω και γω τι άλλο...

keep_walking
18-04-2012, 01:53
Συμφωνω με joann ,δεν κολλαμε ταμπελες στους ανθρωπους . Ισως οι ειδικοι να κολλανε γιατι τους διευκολυνει στην δουλεια τους και το πως πρεπει να ανεπεξερθουν , αλλα παντα φανταζομαι μεμονωμενα για καθε ασθενη, υπαρχει και αναλογη αντιμετωπιση. Δεν μπορεις να κατηγοριοποιησεις τα παντα!!!!!!!!!!!!!!!!

Joann
18-04-2012, 02:03
Και γω συμφωνώ μαζί σου, Κηπ, και πιστεύω πως πολλές φορές οι "ειδικοί"
προκειμένου να κάνουν τη δουλειά τους
-δεν εννοώ από κακή πρόθεση-
παίρνουν στο λαιμό τους κόσμο και κοσμάκη με λάθος διαγνώσεις, λάθος θεραπείες...
Πόσο μάλλον οι μη ειδικοί
που κάνουμε διαγνώσεις
ή κολλάμε εύκολα ταμπέλες στους άλλους όταν είναι διαφορετικοί από μας...

keep_walking
18-04-2012, 02:08
Και γω συμφωνώ μαζί σου, Κηπ, και πιστεύω πως πολλές φορές οι "ειδικοί"
προκειμένου να κάνουν τη δουλειά τους
-δεν εννοώ από κακή πρόθεση-
παίρνουν στο λαιμό τους κόσμο και κοσμάκη με λάθος διαγνώσεις, λάθος θεραπείες...
Πόσο μάλλον οι μη ειδικοί
που κάνουμε διαγνώσεις
ή κολλάμε εύκολα ταμπέλες στους άλλους όταν είναι διαφορετικοί από μας...

Ισως βοηθαει καποιους να προβλεψουν ορισμενα πραγματα για τον αλλον. Α αυτος ειναι ετσι ή αυτος ειναι αλλιως ή στην προκειμενη περιπτωση θα συμεριφερθει ετσι. Δυστυχως αυτο ειναι προσωπικη ανασφαλεια του καθενος και δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα.
Μια μινι ταμπελοποιηση ισως ολοι κανουμε , συμφωνα με τις εμπειριες μας λεμε αυτος ειναι καλος ανθρωπος , αυτος ειναι ενδιαφερων ,αυτος ειναι δυναμικος κλπ. Αλλα το θεωρω γελοιο να λεμε αυτος ειναι ετσι γιατι εχει πχ διαταραχη ταδε και οσοι εχουν αυτοι την διαταραχη πρεπει να εχουν το ιδιο μοτιβο συμπεριφορας.

RainAndWind
18-04-2012, 03:12
Πολύ χοντρικά, είναι μπαρούφες της ψυχιατρικής σε μεγάλο βαθμό. Παλιότερα δεν το πίστευα έτσι, πλέον θεωρώ ότι η ψυχιατρική απηχεί σε μεγάλο βαθμό τις ανοησίες της εποχής και των κοινωνιών. Πχ τι σημαίνει ιστριονική? Αν το μελετήσεις θα δεις ότι είναι μια τεράστια ηλιθιότητα που έχει και σεξιστικά στοιχεία μέσα και προκατάληψη μπόλικη και αντιεπιστημονική κάργα διάγνωση, κομπογιαννιτισμός. Και σκέψου πως επίσης η ψυχιατρική αποτελεί και ένα μέσο κοινωνικού ελέγχου με διάφορους τρόπους και μεθοδεύσεις. Ίσως και γω τώρα να φτάνω να γίνομαι ισοπεδωτική, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα, αλλά είμαι σε φάση απομυθοποίησης και διαγνώσεων και διαφόρων άλλων. Θα δείξει.

Joann
18-04-2012, 03:44
Aν και το πάω λίγο αλλού, στην πορεία της ιστορίας
και σε μεμονωμένα περιστατικά η ψυχιατρική έχει χρησιμοποιηθεί εξουσιαστικά
και σαν μηχανισμός ελέγχου
κι ίσως και όταν ατομικά βάζουμε politically correct στερεότυπα συμπεριφοράς,
πάλι επειδή θέλουμε να 'χουμε τον έλεγχο της συμπεριφοράς
των ανθρώπων το κάνουμε... Aπό ανασφάλεια; Aπό στενομυαλιά κι εγωισμό;
Νομίζω όλοι το κάνουμε...
Αλλά απ' την άλλη είναι και λαϊκισμός να απορρίπτεις επιστήμες
που μπορούν να προσφέρουν πολλά...
Το θέμα είναι ότι εμείς οι ίδιοι καταστρέφουμε πάντα κάτι
κάνοντάς του κακή χρήση
και πολλές φορές επειδή απαξιούμε και βαριόμαστε ν' ασχοληθούμε με άτομα της οικογένειας
ή φίλους μας που δεν είναι... και πολύ καλά ούτε πολύ ευχάριστα,
τους κολλάμε χαρακτηρισμούς ή ακόμα χειρότερα
τα παραπέμπουμε/ξαποστέλνουμε σε ειδικούς...

Remedy
18-04-2012, 13:12
κατ αρχας, δεν ξερω πως περιμενεις να απαντησουν ατομα που θεωρουν οτι εχουν τις συγκεκριμενες διαταραχες, εφοσον λες οτι μπορει να μη το ξερουν καν, και οτι δεν επισκεπτονται ψυχιατρους γιατι νοιωθουν καλα.
περα απο αυτο ομως, νομιζω οτι το ερωτημα ειναι καθαρα τεχνικο.
εννοω, οτι καποιος ενημερος στην θεωρια της ψυχιατρικης οπως ο πετραν για παραδειγμα, μπορει να το απαντησει εγκυρα, καθως η απαντηση σαφως υπαρχει για την ψυχιατρικη .

το θεμα ομως περα απο την ορολογια, ειναι το τι πρακτικη αξια εχει για μη ειδικους, για ολους οσους βρισκονται στο περιβαλλον αυτων των ανθρωπων το να ειναι διαταραχες ολες αυτες οι ακραιες συμπεριφορες και οχι εκδηλωσεις προβληματικων ανθρωπων, η ανθρωπων με πολλα προβληματα (διαλεγεις και παιρνεις).
αν ειναι διαταραχες, μπαινουν κατω απ την ομπρελα της ψυχοπαθολογιας, που μπορει μεν να ειναι μια ταμπελα και κατηγοριοποιηση οπως ειπωθηκε, αλλα ειναι και αλλοθι ταυτοχρονα: "δεν ειναι κακοηθης και μυθομανης η κακομοιρα, ειναι διαταραγμενη".....

εριξα μια ματια στο λινκ που παραθετεις και βρισκω απιστευτες ομοιοτητες με την υποτιθεμενη διαταραχη που λεγεται "οιστριονικη" και καποια γυναικα.
ειχα ενα ειδος επικοινωνιας με ενα τετοιο ατομο σχετικα προσφατα.
πραγματικα, αν ισχυει η κατηγορια, ειναι αντιπροσωπευτικο παραδειγμα.
φαινομενικα λογικο, ευστροφο και ηπιο ατομο, με αρκετα καλη κριση σε οτιδηποτε δεν την αφορα προσωπικα.
στην σφαιρα των προσωπικων της θεματων, απλα ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΑΤΟΜΟ. εντελως αλλο ομως,σε τρομακτικο βαθμο.
καμια συναισθηση του τι της συμβαινει και γιατι, καμια πραγματικη εικονα εαυτου, εντελως λαθος κριση για το πως την βλεπουν οσοι την γνωριζουν.
προσεγγιζει σε καθημερινη βαση ανδρες, προβαλλοντας μια ακραια σεξουαλικοτητα, τονιζοντας παντα το τρομερο της ενδιαφερον και τις επιδοσεις της στο σεξ, προκαλωντας ανδρες και γυναικες για σεξουαλικα συμπλεγματα που υπαρχουν ειτε στην πραγματικοτητα ειτε στην φαντασια της.
δεν ειχα ποτε ασχοληθει, γιατι ηταν πολυ μακρινο μου προσωπο,απλα μου εξιστορουσε τα βασανα της. ειχα απορριψει καθε προταση της για γνωριμια, γιατι κατι με τρομαζε ανεκαθεν στην συμπεριφορα της.
ετυχε λοιπον και την γνωρισε ενας φιλος μου μετα απο επιμονο δικο της κυνηγητο, απο μεγαλη περιεργεια για τους ισχυρισμους της και μονο ενω μου ειπε οτι δεν του αρεσε καν σαν γυναικα!, τον ξενερωνε μαλιστα η εμφανιση της! (ανδρες).
ολη η ιστορια με την αχαλινωτη σεξουαλικοτητα,ηταν εντελως μπαρουφα. ενδεχεται να μην αισθανεται καν. απ οτι εκρινε ο ιδιος, πρεπει να υποκρινεται ικανοποιηση, εντελως ατεχνα, με φωνες και υστεριες και κανεναν αισθησιασμο.
με το καλημερα κι ενω ο φιλος την εκανε γιατι δεν ηθελε κατι απο αυτην, αρχισε να γινεται φορτικη ζητωντας του συναισθηματικη ανταποκριση απο το πουθενα. μιλουσε μονη της ακαταπαυστα , κι ο αλλος δεν ηξερε κατα που να κανει μαυτο που του ετυχε...
η ακατασχετη φλυαρια ηταν ανεκαθεν χαρακτηριστικο της.
απ οτι συμπερανα τελικα, μαλλον φοβαται οτι αν μιλησει καποιος αλλος θα την βγαλει απο την πλανη που προσπαθει να κτισει γυρω απο τον εαυτο της.
ο φιλος της εξηγουσε οτι ειναι πολυ ερωτευμενος και πολυ καλα στην σχεση του, ασχετως της γνωριμιας τους κι αυτη επεμενε εμμονικα να του κατηγορει την κοπελα του που δεν γνωριζε καν!, να του λεει οτι ειναι ιδεα του οτι ειναι ερωτευμενος, και να τον παρακαλαει να σκεφτει σοβαρα μια σχεση μαζι της και την πιθανοτητα αποκτησης παιδιου (!) και συμβιωσης(!!!)... εκει ο φιλος καταλαβε οτι κατι δεν παει καθολου καλα με την γυναικα ...
μετα την διηγηση του θυμηθηκα οτι σε ολες τις εξιστορησεις της επανερχεται το θεμα της αποκτησης παιδιου. ελεγε οτι οποιος την γνωριζε της "προτεινε" να την παντρευτει αμεσα και να κανουν οικογενεια.,..
ολα ψεματα φυσικα, καθως οποιος την γνωριζε, απομακρυνοταν αμεσα κι απο κει και περα ξεκινουσε μια εμμονικη ενασχοληση μαζι του που εφτανε σε ακραια σημεια .τους κυνηγουσε παντου, γινοταν φορτικη με ξαφνικες εμφανισεις και συνεχη τηλεφωνηματα και μηνυματα, ενοχλουσε τις κοπελες τους (οταν υπηρχαν), εφτανε ακομα και σε παρακολουθησεις τηλεφωνων και συνομιλιων... και ολα αυτα μου τα εξιστορουσε με μια απλοτητα και φυσικοτητα που εδειχνε οτι τα θεωρει φυσιολογικα... εμφανιζοταν φαντης-μπαστουνι στις παρεες καποιου που κυνηγουσε απροσκλητη, επεδιωκε να γνωριζει φιλους του για να βρισκεται στο περιβαλλον τους και καθε δικη τους βιαιη (στο τελος) απορριψη απο αυτους την δικαιολογουσε στον εαυτο της οτι την θελουν αλλα δεν το εχουν καταλαβει.... ΑΠΕΙΡΑ ψεματα φυσικα για ολα τα θεματα και κυριως για την αντιμετωπιση της απο τους υποψηφιους ερωτικους συντροφους. σε ακραιο βαθμο κι αυτο.
την πραγματικοτητα δεν την καταλαβε ποτε κανεις. οσοι την γνωρισαν, αλλος λεει οτι το προβλημα της ειναι οτι θεωρει οτι ειναι ακαταμαχητη και δεν συνειδητοποιει οτι δεν την επιθυμουν,(επιφανειακη εκτιμηση κατα την γνωμη μου), αλλος οτι εχει απελπιστει απο την συνεχη απορριψη και την αδυναμια να κρατησει εναν ανδρα κοντα της (πιο κοντα στην πραγματικοτητα νομιζω).
σε μια συζητηση περι διαταραχων (καλη ωρα), μια φιλη επεμενε οτι ειναι διαταραχη τοσο εκτος πραγματικοτητας, συμπεριφορα.
εχει ομως πραγματικα σημασια αν ειναι απελπισμενη η διαταραγμενη? μπορει καποιος να ανεχτει εναν ανθρωπο που δεν του κανει, αν τον δικαιολογησει οτι ειναι διαταραγμενος?
για μενα, πραγματικα δεν εχει καμια σημασια,εχει για σενα ανωνυμη?

colemon
18-04-2012, 17:47
Καλησπερα!Απο προσωπικη εμπειρια ειδα,εζησα και βιωσα με εναν ανθρωπο με μαιτεχμιακη διαταραχη προσωπικοτητας..δε δεχεται το ατομο την ασθενεια του ειδικα αν υπαρχει και εγωισμος αλλ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ!!!!ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!!!Πολυ σπανια..Η κοπελα μου ειχε παει σε ψυχολογο..για πολυ λιγο...αργοτερα της χορηγησς καρδιολογος ζαναχ για καποια ψυχοσωματικα που ειχε..δε τα επινε γιατι πιστευε παντα οτι ολοι οι αλλοι γυρω της ειναι ασθενεις και οχι η ιδια..Τρανραχτα περοστατικα(μη τα αναφερω)διαταραζης προσωπικοττας..δε καταφερα να βοηθησω συστηχως γιατι συνεχεια με εδιωχνε.αλλα κριμα τετοιοι ανθρωποι να μη παιρνουν βοηθεια απο την οικογενεια τους!!!

marina38
19-04-2012, 00:43
Λοιπόον… anonymous, ας τα πάρουμε με τη σειρά και γράφω κάποιες σκέψεις:

- Συμφωνώ πως πολλοί – με διαταραχή ή μη – εκδηλώνουν κακές συμπεριφορές στους γύρω τους. Όμως σωστά επισημάνθηκε παραπάνω ότι και οι γύρω τους εκδηλώνουν κακές συμπεριφορές σε αυτούς. Σίγουρα δεν υπάρχει πάντα 50-50 ποσοστό ευθύνης, αλλά κάθε σχέση είναι αμφίδρομη.

- Φαντάζομαι ότι το θέμα είναι κατά πόσον έχουν επίγνωση… ποιοι άραγε? Οι ‘διαταραγμένοι’ ή οι ‘υγιείς’? :P Πολλοί άνθρωποι έχουν blind spots, έχουν θέματα που δεν αντέχουν να αγγίξουν, συμβαίνουν πράγματα που δεν δέχονται, κι ας είναι οφθαλμοφανή, κι ας υπάρχουν πάμπολλες αποδείξεις. Σε κάθε άνθρωπο, τα έντονα συναισθήματα (πάθη και μίση) και άλλοι λόγοι, μπορεί να αλλοιώσουν τόσο την εικόνα του εαυτού ή την ικανότητα σύναψης σχέσεων, όσο και την αντίληψη της εξωτερικής πραγματικότητας.

- Οι άνθρωποι με διαταραχές προσωπικότητας, έχουν ακόμα πιο μειωμένη ενσυναίσθηση και αυτεπίγνωση, καθώς και σταθερά δυσλειτουργικές διαπροσωπικές σχέσεις. Όντως δύσκολα προσέρχονται για θεραπεία. Πάντως δεν νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία η ‘διάγνωση’ για το αν θα δικαιολογήσεις μια ‘κακή συμπεριφορά’. Αν μια συμπεριφορά δεν μας κάνει, δεν χρειάζεται να τη δεχόμαστε, ανεξαρτήτως καλής-κακής, υγιούς-διαταραγμένης.

- ΟΜΩΣ είναι πολύ διαφορετικός ο ‘μειωμένος καταλογισμός’ στη λήψη αποφάσεων. Π.χ. πρόσφατα δημοσιεύτηκε η απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου για δυο αδέρφια στη Γερμανία που παρά τη στενή βιολογική τους σχέση, έκαναν σχέση κι οικογένεια (και 2 από τα 4 παιδιά τους έχουν σοβαρές αναπηρίες). Η κοπέλα δεν καταδικάστηκε λόγω της διαταραχής προσωπικότητας που πάσχει, όπως διάβασα. Αυτό είναι λογικό. ΔΕΝ είναι λογικό, να δεχόμαστε εκμετάλλευση, κακοποίηση, ψέμματα κλπ στις διαπροσωπικές μας σχέσεις, επειδή κάποιος έχει ‘διάγνωση’. Εξάλλου οι διαταραχές προσωπικότητας αναθεωρούνται, αμφισβητούνται, πχ η ιστριονική και πολλές άλλες μπορεί να μην υπάρχουν μελλοντικά στα διαγνωστικά κριτήρια.

- Η ταμπελοποίηση μπορεί κάποιες φορές να δώσει μια εξήγηση ή να συνοψίσει, να διευκολύνει την επικοινωνία (και μεταξύ ειδικών) και τις ‘συμμαχίες’ (κοινωνικά), αλλά όχι απαραίτητα να δικαιολογήσει. Επίσης, αρκετά συχνά μας χρησιμεύει σαν άλλοθι και μας εμποδίζει να δούμε τη δικιά μας συμμετοχή σε μια κατάσταση… πχ βγάζω κάποιον διαταραγμένο, τρελό, προβληματικό, παραμυθά κλπ κι έτσι βολεύομαι στο δικό μου παραμύθι. Ή ακυρώνω τα λεγόμενα του και τα πεπραγμένα του, και χάνω ένα χρήσιμο κομμάτι της πραγματικότητας, από φόβο μη χάσω σε παντοδυναμία, αυτοεκτίμηση, κεκτημένα κλπ. Δεν είναι φυσικά υποχρεωτικό να θέλουμε ή να αντέχουμε τα πάντα, αλλά αυτό δεν μας δίνει και το δικαίωμα να αποδίδουμε όσα δεν μας βολεύουν ή δεν μας κάνουν σε μια διαγνωσμένη ή αδιάγνωστη διαταραχή, ούτε να έχουμε κακή, προσβλητική, αλαζονική κλπ συμπεριφορά.

iberis
19-04-2012, 10:16
- ΟΜΩΣ είναι πολύ διαφορετικός ο ‘μειωμένος καταλογισμός’ στη λήψη αποφάσεων. Π.χ. πρόσφατα δημοσιεύτηκε η απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου για δυο αδέρφια στη Γερμανία που παρά τη στενή βιολογική τους σχέση, έκαναν σχέση κι οικογένεια (και 2 από τα 4 παιδιά τους έχουν σοβαρές αναπηρίες). Η κοπέλα δεν καταδικάστηκε λόγω της διαταραχής προσωπικότητας που πάσχει, όπως διάβασα. Αυτό είναι λογικό. ΔΕΝ είναι λογικό, να δεχόμαστε εκμετάλλευση, κακοποίηση, ψέμματα κλπ στις διαπροσωπικές μας σχέσεις, επειδή κάποιος έχει ‘διάγνωση’. Εξάλλου οι διαταραχές προσωπικότητας αναθεωρούνται, αμφισβητούνται, πχ η ιστριονική και πολλές άλλες μπορεί να μην υπάρχουν μελλοντικά στα διαγνωστικά κριτήρια.



Θα σταθώ λίγο σε αυτό γιατί αυτό το θέμα που ανοίχτηκε μου έφερε στο μυαλό μία υπόθεση εγκληματικής ενέργειας που διέπραξε άτομο που κατά την άποψη κάποιων ειδικών έπασχε από αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας.
Δεν θέλω να αναφέρω ποια ήταν η υπόθεση, δεν έχει και σημασία. Αυτό που με έκανε να προβληματιστώ είναι κατά πόσο μπορεί να έχει το ακαταλόγιστο ένας τέτοιος άνθρωπος. Ένας έλληνας ψυχίατρος υποστήριζε με θέρμη ότι ο εγκληματίας δεν πρέπει να θεωρηθεί ως ψυχικά άρρωστος γιατί δεν είναι άρρωστος αφού διέπραξε το έγκλημα έχοντας πλήρη συνείδηση των πράξεων του. Προσωπικά συμφωνώ με αυτή τη λογική. Όμως... τι θα μπορούσε να κάνει ένας τέτοιος άνθρωπος που έχει μειωμένη ενσυναίσθηση και δεν είναι σε θέση να αντιληφθεί την σοβαρότητα των πράξεών του? Απλά τον αποκλείουμε από το κοινωνικό σύνολο αφού δεν υπάρχει γιατρειά?
Το πήγα λίγο μακριά το θέμα -γιατί το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο- αλλα το είχα απορία.

anonymous_1
19-04-2012, 11:02
Όμως... τι θα μπορούσε να κάνει ένας τέτοιος άνθρωπος που έχει μειωμένη ενσυναίσθηση και δεν είναι σε θέση να αντιληφθεί την σοβαρότητα των πράξεών του? Απλά τον αποκλείουμε από το κοινωνικό σύνολο αφού δεν υπάρχει γιατρειά?
Το πήγα λίγο μακριά το θέμα -γιατί το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο- αλλα το είχα απορία.

Ακριβώς την ίδια απορία έχω για αυτό και άνοιξα το θέμα και την επεκτείνω λέγοντας πόση ανιδιοτελή αγάπη και βοήθεια μπορεί να δώσει κάποιος σε ένα τέτοιο άτομο αφού τις περισσότερες φορές το άτομο αυτό δεν θα επιστρέψει αγάπη και αφοσίωση παρά μόνο ψέμματα και στείρα κριτική;

keep_walking
19-04-2012, 13:18
Θα σταθώ λίγο σε αυτό γιατί αυτό το θέμα που ανοίχτηκε μου έφερε στο μυαλό μία υπόθεση εγκληματικής ενέργειας που διέπραξε άτομο που κατά την άποψη κάποιων ειδικών έπασχε από αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας.
Δεν θέλω να αναφέρω ποια ήταν η υπόθεση, δεν έχει και σημασία. Αυτό που με έκανε να προβληματιστώ είναι κατά πόσο μπορεί να έχει το ακαταλόγιστο ένας τέτοιος άνθρωπος. Ένας έλληνας ψυχίατρος υποστήριζε με θέρμη ότι ο εγκληματίας δεν πρέπει να θεωρηθεί ως ψυχικά άρρωστος γιατί δεν είναι άρρωστος αφού διέπραξε το έγκλημα έχοντας πλήρη συνείδηση των πράξεων του. Προσωπικά συμφωνώ με αυτή τη λογική. Όμως... τι θα μπορούσε να κάνει ένας τέτοιος άνθρωπος που έχει μειωμένη ενσυναίσθηση και δεν είναι σε θέση να αντιληφθεί την σοβαρότητα των πράξεών του? Απλά τον αποκλείουμε από το κοινωνικό σύνολο αφού δεν υπάρχει γιατρειά?
Το πήγα λίγο μακριά το θέμα -γιατί το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο- αλλα το είχα απορία.


Εννοεις εαν καποιος εγκληματισει και διαγνωστει με διαταραχη , ποια πρεπει να ειναι αποφαση του δικαστηριου? Δεν νομιζω να υπαρχει κατι στανταρ για αυτο αλλωστε γινονται και οι δικες. Οπως ειπαν ολοι εσυ δεν εισαι υποχρεωμενος να ανεχθεις καμια κακη συμπεριφορα , αλλα δεν εχεις και το δικαιωμα να τον χωσεις φυλακη εκτος εαν παραβιασει το νομο και θα αποφασισουν τα δικαστηρια.

Δεν μου αρεσει η τροπη που πηρε το θεμα , εαν πασχει απο διαταραχη ταδε και εαν εγκληματισει ποια θα πρεπει να ειναι η αποφαση του δικαστηριου κλπ. κλπ.

iberis
19-04-2012, 13:45
Keep από μόνη μου το είπα ότι το πήγα λίγο μακριά το θέμα γιατί αυτό το παράδειγμα που έφερα αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις.
Δεν συνδέω το έγκλημα με την ψυχική ασθένεια, αντίθετα μάλιστα συμφώνησα ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορεί η τάδε διαταραχή να είναι δικαιολογία. τα περισσότερα εγκλήματα τα διαπράττουν οι φερόμενοι ως ψυχικά υγιείς (για να μην πω και ότι ο καθένας μας είναι εν δυνάμει εγκληματίας :Ρ). Ούτε με ενδιαφέρει ποια είναι η απόφαση του δικαστηρίου, αυτή άλλωστε είναι αποτέλεσμα πολλών παραμέτρων.
Απλά μου ήρθε στο μυαλό αυτό το ακραίο περιστατικό και με βάση αυτό αναρωτήθηκα αν γενικώς κάποιοι άνθρωποι είναι "καταδικασμένοι" (λόγω ίσως κάποιας εκ γενετής δυσλειτουργίας του εγκεφάλου?) να μην "χωράν" στην κοινωνία ή θα μπορούσαν να κάνουν κάτι για να γίνουν και οι ίδιοι πιο λειτουργικοί. Και για να μην παρεξηγηθώ πάλι, ουσιαστικά δεν αναφέρομαι σε έγκλημα και φυλακές αλλά στην αδυναμία κάποιων να κοινωνικοποιηθούν με αποτέλεσμα να περιθωριοποιούνται.

keep_walking
19-04-2012, 13:52
Keep από μόνη μου το είπα ότι το πήγα λίγο μακρυα το θέμα γιατί αυτό το παράδειγμα που έφερα αφορά μεμονωμένες περιπτώσεις.
Δεν συνδέω το έγλημα με την ψυχική ασθένεια, αντίθετα μάλιστα συμφώνησα ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορεί η τάδε διαταραχή να είναι δικαιολογία. τα περισσότερα εγκλήματα τα διαπράττουν οι φερόμενοι ως ψυχικά υγιείς (για να μην πω και ότι ο καθένας μας είναι εν δυνάμει εγκληματίας :Ρ). Ούτε με ενδιαφέρει ποια είναι η απόφαση του δικαστηρίου, αυτή άλλωστε είναι αποτέλεσμα πολλών παραμέτρων.
Απλά μου ήρθε στο μυαλό αυτό το ακραίο περιστατικό και με βάση αυτό αναρωτήθηκα αν γενικώς κάποιοι άνθρωποι είναι "καταδικασμένοι" (λόγω ίσως κάποιας εκ γεννετής δυσλειτουργίας του εγκεφάλου?) να μην "χωράν" στην κοινωνία ή θα μπορούσαν να κάνουν κάτι για να γίνουν και οι ίδιοι πιο λειτουργικοί. Και για να μην παρεξηγηθώ πάλι, ουσιαστικά δεν αναφέρομαι σε έγκλημα και φυλακές αλλά στην αδυναμία κάποιων να κοινονικοποιηθούν με αποτέλεσμα να περιθωριοποιούνται.

Παλι δεν κολλαει στο θεμα. Καποιοι ανθρωποι ειναι πχ στριμμενοι ή ειναι εσωστρεφεις ή ειναι βαρετοι και τελικα περιθωριοποιουνται. Το κατα ποσο θα αλλαξουν τις παραμετρους αυτοι οι ανθρωποι εξαρτιεται απο τους ιδιους. Ναι και καποιοι ειναι ισως "καταδικασμενοι" εαν εχουν πολλα νοητικα προβληματα , απο την αποψη οτι δεν θα τους δοθουν ποτε οι ιδιες ευκαιριες και σαφως τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα για αυτους στο να αντεπεξερθουν στις απαιτησεις της κοινωνιας.

colemon
19-04-2012, 15:09
Συμφωνω απολυτα keep!Λοιπον..μονο οποιος εχει βιωσει τετοιες καταστασεις καταλαβαινει 'περι τινος προκειται'Δε χρειαζεται να εισαι ψυχολογος 'η ψυχιατρος για να καταλαβεις οτι κατι δε παει καλα...το ψαχνεις μετα,δε βαζεις ταμπελα βεβαια αλλα πανω κατω οα φιανονται!!Το θεμα ομως δεν ειναι μονο η συμεπριφορα το διαταργμενων..Το σημαντικοτερο κομματι ειναι πως να τους δωσει καποιος να το καταλαβουν αφου η οικογενεια ποτε δε θα παραδεχτει οτι το παιδι τους εχει προβλημα..αρα..πως θα το πει ο συντροφος να το καταλαβει?Προσωπικα ειχα μια πως να το πω..ειναι λιγο τοι και να πω..ψυχοφθοροβγαλτικη εμπειρια με ενα τετοιο ατομο για ενα ολοκληρο χρονο..εκανα ατελειωτες προσπαθειες να βοηθησω μεχρι εξαντλησης αλλα ΤΙΠΟΤΑ,και οι δικοι της καμια σημασια...!!Δε σου δινουν αυτα τα ατομα τα περιθωρια να τους βοηθησεις και γιαυτο δε την κατηγορω..δεν εκανε τιποτα επιτηδες..απλα ειχε το προβλημα..!!Με εδιωχνε και με χωριζε για χαζοαφορμες συνεχεια..γενικοτερα ολα τα συμπτωματα της μεταιχμιακης διαταραχης..Ειναι στο χερι του καθενος να βοηθησει καποιον/ποια..αλλα η ΒΑΣΗ ολων ειναι η οικογενεια τι θα κανει!!

Joann
19-04-2012, 15:31
Λοιπόν αν το θέμα Διαταραχές Προσωπικότητας συσχετιστεί με ακραίες συμπεριφορές,
ορίστε τι λένε τελικά οι ψυχίατροι -άλλα λέγανε στην αρχή-
για τον Μπρέιβικ, ο οποίος σκότωσε 77 άτομα στη Νορβηγία το καλοκαίρι.

"ΔΕΝ ΠΑΣΧΕΙ ΑΠΟ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ Ο ΜΠΡΕΙΒΙΚ
Δεν πάσχει από παρανοϊκή σχιζοφρένεια
και άρα είναι ποινικά υπόλογος αναφέρει νέα ψυχιατρική γνωμάτευση
για τον Άντερς Μπέρινγκ Μπρέιβικ,
ο οποίος κατηγορείται ότι σκότωσε 77 άτομα στην πρωτεύουσα της Νορβηγίας
και στο νησί Ουτόγια.
Ο Μπρέιβικ θα βρεθεί την επόμενη Δευτέρα ενώπιον της δικαιοσύνης
και το θέμα της ψυχικής του υγείας είναι ιδιαίτερα σημαντικό,
αφού από αυτό θα αποφασιστεί αν θα...
εκτίσει την ποινή του σε κανονική φυλακή ή ψυχιατρείο
Η νέα γνωμάτευση ανατρέπει την προηγούμενη,
σύμφωνα με την οποία ο Μπρέιβικ πάσχει από παρανοϊκή σχιζοφρένεια."

http://fimotro.blogspot.com/2012/04/blog-post_9830.html

Ωραία αυτός έφαγε καμιά ογδονταριά
και σύμφωνα με τους ψυχίατρους
τελικά δεν είναι σχιζοφρενής,
αλλά τα 'χει 400.
Γνωστό μου άτομο που σύμφωνα με τους ψυχίατρους είναι σχιζοφρενής
-ευτυχώς ζει εκτός Ελλάδας κι έχει βγει γι αυτόν το λόγο σε αναπηρική πρόωρη σύνταξη-
μια χαρά το εκμεταλλεύονται κάποιοι από τον περίγυρό του
αφού δεν μπορεί να υπογράψει για τίποτα
και γενικά δεν μπορεί να είναι αυτόνομο και να υπερασπίζεται τον εαυτό του
στις πρακτικές καθημερινές του συναλλαγές.
Πώς τελικά λοιπόν βλάπτονται μόνο οι υγιείς
από τους ανθρώπους με διαταραχές προσωπικότητας,
χωρίς να παραβλέπω ότι η συμβίωση δεν είναι εύκολη;

betelgeuse
19-04-2012, 16:01
Joann εισαι λιγο λαθος εδω.
Οι διαταραχες προσωπικοτητας δεν εχουν σχεση με την σχιζοφρενεια.Ειναι κατι τελειως διαφορετικο.
Οι διαταραχες προσωπικοτητας απο καποιους δεν θεωρουνται καν ασθενειες σε αντιθεση με την σχιζοφρενεια.
Αλλα ναι τα ατομα με ψυχικες παθησεις πολλες φορες βλαπτονται απο το περιβαλλον τους αν και εδω δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Joann
19-04-2012, 16:29
betelgeuse, σαφώς δεν είμαι ούτε ψυχολόγος ούτε ψυχίατρος,
αλλά oι διαταραχές προσωπικότητας περιλαμβάνουν σχιζοφρένεια
εκτός κι αν δεν κατάλαβα τι διαβάζω.
Ό,τι λέει εδώ είναι copy-paste από το
Department Of Psychology A.U.TH. -
www.psy.auth.gr/
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης Φιλοσοφική Σχολή Τμήμα Ψυχολογίας

Το έγγραφο Διαταραχές προσωπικότητας λέει:
http://www.psy.auth.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=250&Itemid=132&mosmsg=You+are+trying+to+access+from+a+non-authorized+domain.+%28www.google.gr%29


"Παρανοειδής διαταραχή προσωπικότητας
............................

Σχιζοειδής διαταραχή προσωπικότητας
...Βρέθηκε ότι κάποια από αυτά τα παιδιά ανέπτυξαν σχιζοφρένεια,
αλλά τα περισσότερα ανέπτυξαν
κάτι που έδειχνε να είναι μια υπολειμματική μορφή σχιζοφρένειας...

Σχιζότυπη διαταραχή προσωπικότητας
Ο όρος «σχιζότυπος» πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Rado στα 1950,
και ως όρος αποτελεί μια σύμπτυξη των λέξεων «σχιζοφρενικός φαινότυπος». "


Αν τα άτομα με ψυχικές παθησεις πολλές φορές βλάπτονται από το περιβάλλον τους
είναι το θέμα μας, κάνω copy-paste από το πρώτο post:
"Απλά οι άνθρωποι αυτοί εκδηλώνουν κάποιες κακές συμπεριφορές στους γύρω τους.
Η αντιπαράθεση έγκειται στο γεγονός πόσο η κακή συμπεριφορά τους δικαιολογείται από τη διαταραχή και κατά πόσο αυτοί οι άνθρωποι είναι και αισθάνονται ασθενείς.".

YΓ: Ναι, αυτές οι κατηγορίες που γράφω ανήκουν στην
Ομάδα Α: άτομα που παρουσιάζονται συχνά παράξενα ή εκκεντρικά

ενώ οι Διαταραχές Προσωπικότητας του πρώτου post
περιγράφονται στην
Ομάδα Β: άτομα που παρουσιάζονται με έντονα δραματικά συναισθήματα και/ ή ασταθή.

betelgeuse
19-04-2012, 17:01
Λοιπον joann βρηκα στο ιντερνετ κατι πιο αξιοπιστο πανω στα εαν ειναι ή οχι ασθενειες οι διαταραχες προσωπικοτητας και βασικα καταληγει στο οτι δεν υπαρχει αξιοπιστη απαντηση καθως ο ορος διαταραχη δεν ειναι ξεκαθαρος
Αν εχεις ορεξη ριξε μια ματια http://bjp.rcpsych.org/content/180/2/110.full

Εγω απο το πρωτο ποστ καταλαβαινω οτι ρωταει αν ειναι ή οχι ασθενεις...Μαλλον η θεματοθετρια θα μπορουσε να λυσει την διαφωνια μας.

Υ.Γ.:Για την περιπτωση του Μπρειβικ και για αλλες παρομοιες περιπτωσεις πιστευω οτι την πρωτη ευθυνη την εχει η κοινωνια στην οποια μεγαλωνουν τα ατομα αυτα,ασχετα απο το αν ειναι ασθενεις ή οχι.

Joann
19-04-2012, 17:25
betelgeuse, το ίδιο έγγραφο
Department Of Psychology A.U.TH. -
www.psy.auth.gr/
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης Φιλοσοφική Σχολή Τμήμα Ψυχολογίας
http://www.psy.auth.gr/index.php?opt...w.google.gr%29

-που αν δεν είναι αξιόπιστα αυτά που διδάσκονται οι ψυχολόγοι στο πανεπιστήμιο,
τότε τι στην ευχή είναι αξιόπιστο;-
λέει κάτι που δεν απέχει απ' αυτό που υποστηρίζεις
και που by the way και γω το ίδιο υποστηρίζω,
και τα χω γράψει στο post #3 αυτού του θέματος:

"Οι διαταραχές προσωπικότητας είναι ... μοτίβα συμπεριφοράς και εσωτερικής εμπειρίας,
τα οποία αποκλίνουν από τις προσδοκίες του δεδομένου πολιτισμού,
και τα οποία οδηγούν σε μειωμένη κοινωνική και επαγγελματική λειτουργικότητα...
Κατ’ αρχάς αξίζει να σημειωθεί ότι
υπάρχουν κάποια σημαντικά προβλήματα
με τη διάγνωση της διαταραχής προσωπικότητας.
Πρώτον, η αξιοπιστία της διάγνωσης από διαφορετικούς κλινικούς είναι σχετικά χαμηλή...
Δεύτερον, η αξιοπιστία ανάμεσα σε διαγνώσεις σε διαφορετικούς χρόνους
για κάποιους τύπους Διαταραχής Προσωπικότητας
είναι πολύ χαμηλή
(π.χ. η σχιζότυπη και η εξαρτημένη διαταραχή προσωπικότητας έχουν r=.11, και r=.15, αντίστοιχα).
Αυτό σημαίνει ότι οι διαταραχές αυτές δεν έχουν τη σταθερότητα στο χρόνο...
Τρίτον, είναι συχνά δύσκολο να δοθεί μια διάγνωση,
καθώς πολλοί άνθρωποι έχουν συμπεριφορές
για τις οποίες θα μπορούσαν να δοθούν διαφορετικές διαγνώσεις..."

ΥΓ: Για τον Μπρέιβικ, τον Χίτλερ κι ένα σωρό παράφρονες
δεν ξέρω τι φταίει,
αλλά μου 'κανε εντύπωση που οι ψυχίατροι τον έβγαλαν με σώας τας φρένας,
αλλά καλά έκαναν αν αυτό σημαίνει ότι
μ' αυτήν τη διάγνωση η ποινή του θα 'ναι αυστηρότερη.

void
19-04-2012, 17:55
Άσχετο αλλά και σχετικό..δεν υπάρχει περίπτωση λόγω πλύσης εγκεφάλου και φανατισμού, κάποιος να χάνει κάθε ίχνος ηθικής και ανθρωπιάς, απέναντί στο αντικείμενο του μίσους του, οπότε να εγκληματεί κιόλας?
Γιατί θα πρέπει να έχει και κάποια διεγνωσμένη διαταραχή?
ή μάλλον, τα όσα εκανε ο μπρεβικ ταιριάζει σε κάποιο προφίλ ψυχκής διαταραχής?
δε γίνεται απλά ο άλλος να έχει υπερμετρη κακία και απανθρωπιά?

Θεοφανία
19-04-2012, 18:42
Λοιπόν αν το θέμα Διαταραχές Προσωπικότητας συσχετιστεί με ακραίες συμπεριφορές,
ορίστε τι λένε τελικά οι ψυχίατροι -άλλα λέγανε στην αρχή-
για τον Μπρέιβικ, ο οποίος σκότωσε 77 άτομα στη Νορβηγία το καλοκαίρι.

"ΔΕΝ ΠΑΣΧΕΙ ΑΠΟ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ Ο ΜΠΡΕΙΒΙΚ
Δεν πάσχει από παρανοϊκή σχιζοφρένεια
και άρα είναι ποινικά υπόλογος αναφέρει νέα ψυχιατρική γνωμάτευση
για τον Άντερς Μπέρινγκ Μπρέιβικ,
ο οποίος κατηγορείται ότι σκότωσε 77 άτομα στην πρωτεύουσα της Νορβηγίας
και στο νησί Ουτόγια.
Ο Μπρέιβικ θα βρεθεί την επόμενη Δευτέρα ενώπιον της δικαιοσύνης
και το θέμα της ψυχικής του υγείας είναι ιδιαίτερα σημαντικό,
αφού από αυτό θα αποφασιστεί αν θα...
εκτίσει την ποινή του σε κανονική φυλακή ή ψυχιατρείο
Η νέα γνωμάτευση ανατρέπει την προηγούμενη,
σύμφωνα με την οποία ο Μπρέιβικ πάσχει από παρανοϊκή σχιζοφρένεια."

http://fimotro.blogspot.com/2012/04/blog-post_9830.html

Ωραία αυτός έφαγε καμιά ογδονταριά
και σύμφωνα με τους ψυχίατρους
τελικά δεν είναι σχιζοφρενής,
αλλά τα 'χει 400.
Γνωστό μου άτομο που σύμφωνα με τους ψυχίατρους είναι σχιζοφρενής
-ευτυχώς ζει εκτός Ελλάδας κι έχει βγει γι αυτόν το λόγο σε αναπηρική πρόωρη σύνταξη-
μια χαρά το εκμεταλλεύονται κάποιοι από τον περίγυρό του
αφού δεν μπορεί να υπογράψει για τίποτα
και γενικά δεν μπορεί να είναι αυτόνομο και να υπερασπίζεται τον εαυτό του
στις πρακτικές καθημερινές του συναλλαγές.
Πώς τελικά λοιπόν βλάπτονται μόνο οι υγιείς
από τους ανθρώπους με διαταραχές προσωπικότητας,
χωρίς να παραβλέπω ότι η συμβίωση δεν είναι εύκολη;

..δεν ξέρω τι λένε οι γνωματεύσεις και τι παρασκήνιο κρύβεται πίσω από αυτές, αλλά μου φαίνεται παρανοικό ένας άνθρωπος που σκότωσε σχεδόν ογδόντα άτομα να είναι στα καλά του....

anonymous_1
19-04-2012, 20:51
Ειναι στο χερι του καθενος να βοηθησει καποιον/ποια..αλλα η ΒΑΣΗ ολων ειναι η οικογενεια τι θα κανει!!

Στο χέρι κανενός δεν είναι να βοηθήσει ένα τέτοιο άτομο..Μόνο το ίδιο μπορεί να βοηθήσει τον εαυτό του. Εσύ από την εμπειρία σου πίστευες ότι αυτή η κοπέλα άκουγε εσένα ή κανέναν άλλο; Τα άτομα αυτά έχουν ελπίδα να βοηθηθούν πηγαίνοντας ισόβια στο ψυχολόγο αλλά αυτό δε μπορεί να συμβεί γιατί πολύ σπάνια να πάνε σε ψυχολόγο γιατί τα ίδια πιστεύουν ότι δεν έχουν κανένα πρόβλημα.
Αν τύχει και πάνε σε ψυχολόγο θα είναι για άλλο λόγο άσχετο με τη διαταραχή τους. Πχ κατάθλιψη έπειτα από μακροχρόνιες σχέσεις κτλ (άσχετα αν με τη συμπεριφορά τους δε σέβονταν το άτομο που είχαν σχέση).

anonymous_1
19-04-2012, 20:58
Αν εχεις ορεξη ριξε μια ματια http://bjp.rcpsych.org/content/180/2/110.full

Εγω απο το πρωτο ποστ καταλαβαινω οτι ρωταει αν ειναι ή οχι ασθενεις...Μαλλον η θεματοθετρια θα μπορουσε να λυσει την διαφωνια μας.



Ακριβώς αυτό ρωτάω bet και το άρθρο γράφει ακριβώς τα σημεία που έχω απορία..και η επιστήμη ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει τις απορίες μου οπότε μάλλον το θέμα που άνοιξα ενδείκνυται για συνεχείς αντιπαραθέσεις :p

colemon
19-04-2012, 22:06
anonymous συμφωνω απολυτα!!Ειχε παει σε ψυχολογο για λιγο και της ειπε να βρει καποιον σα το πατερα της που εχασε.....μου ελεγε κατι ασυναρτησιες..οτι με βλεπει σα πατερα..σαν αδερφο..συντροφο και την επομενη με χωριζε...το ενιωσα αυτο που λες οτι δε με αγαπησε...δε μπορουν να αγαπησουν απλα ειναι δυσκολο να παραδεχτουν την 'αρρωστα ' τους και κααντουν ισοβια σε αυτην ....που απο οτι ξερω χειροτερευει..τι να πω...τι εννοεις ακουγε εμνα η κανενα αλλο?

anonymous_1
19-04-2012, 22:13
anonymous συμφωνω απολυτα!!Ειχε παει σε ψυχολογο για λιγο και της ειπε να βρει καποιον σα το πατερα της που εχασε.....μου ελεγε κατι ασυναρτησιες..οτι με βλεπει σα πατερα..σαν αδερφο..συντροφο και την επομενη με χωριζε...το ενιωσα αυτο που λες οτι δε με αγαπησε...δε μπορουν να αγαπησουν απλα ειναι δυσκολο να παραδεχτουν την 'αρρωστα ' τους και κααντουν ισοβια σε αυτην ....που απο οτι ξερω χειροτερευει..τι να πω...τι εννοεις ακουγε εμνα η κανενα αλλο?

Ότι γενικά δε μπορούν να δεχτούν συμβουλές και βοήθεια από κανέναν, μόνο τον εαυτό τους ακούν και αυτός λόγω της διαταραχής τους τους δίνει λάθος συμβουλές :p

colemon
19-04-2012, 22:19
Δε το ειχα σκεφτει....δε το θυμαμαι να μου το ειπε ο γιατρος που μιλησα για τη περιπτωση αλλα ολα αυτο δειχνουν!!!ΚΡΙΜΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΡΙΜΑ αυτοι οι ανθρωποι να κυκλοφορουν και να πληγωνουν κοσμο...Ο πρωην της την απειλουσε οτι θα τη σκοτωσει.....φαντασου.......

marina38
19-04-2012, 23:45
Θα σταθώ λίγο σε αυτό γιατί αυτό το θέμα που ανοίχτηκε μου έφερε στο μυαλό μία υπόθεση εγκληματικής ενέργειας που διέπραξε άτομο που κατά την άποψη κάποιων ειδικών έπασχε από αντικοινωνική διαταραχή προσωπικότητας.
Δεν θέλω να αναφέρω ποια ήταν η υπόθεση, δεν έχει και σημασία. Αυτό που με έκανε να προβληματιστώ είναι κατά πόσο μπορεί να έχει το ακαταλόγιστο ένας τέτοιος άνθρωπος. Ένας έλληνας ψυχίατρος υποστήριζε με θέρμη ότι ο εγκληματίας δεν πρέπει να θεωρηθεί ως ψυχικά άρρωστος γιατί δεν είναι άρρωστος αφού διέπραξε το έγκλημα έχοντας πλήρη συνείδηση των πράξεων του. Προσωπικά συμφωνώ με αυτή τη λογική. Όμως... τι θα μπορούσε να κάνει ένας τέτοιος άνθρωπος που έχει μειωμένη ενσυναίσθηση και δεν είναι σε θέση να αντιληφθεί την σοβαρότητα των πράξεών του? Απλά τον αποκλείουμε από το κοινωνικό σύνολο αφού δεν υπάρχει γιατρειά?
Το πήγα λίγο μακριά το θέμα -γιατί το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο- αλλα το είχα απορία.

Να σου πω, η 'αντικοινωνική διαταραχή' είναι ολόκληρη ιστορία... Φυσικά και έχεις πλήρη συνείδηση του τι κάνεις, γενικά έχεις καλή αντίληψη της πραγματικότητας. Αλλά λείπει όχι απλά η ενσυναίσθηση, γενικά η φυσιολογική συναισθηματική αντίδραση. Είναι σαν να μη συνδέονται καθόλου οι ανώτερες νοητικές λειτουργίες με το συναισθηματικό κομμάτι.

Η αλήθεια είναι πως ο αποκλεισμός φαίνεται σαν μόνη λύση, αν μιλάμε για άτομο που διαπράττει εγκλήματα... αλλά οι άνθρωποι με αντικοινωνική διαταραχή, δεν είναι απαραίτητα π.χ. δολοφόνοι. Μπορεί να είναι επιτυχημένοι επιχειρηματίες, πολιτικοί κλπ (καλά, οκ, κάποιες φορές γίνονται άλλου τύπου 'εγκλήματα' εκεί, αλλά κοινωνικώς αποδεκτά... :P)

marina38
19-04-2012, 23:51
Ακριβώς την ίδια απορία έχω για αυτό και άνοιξα το θέμα και την επεκτείνω λέγοντας πόση ανιδιοτελή αγάπη και βοήθεια μπορεί να δώσει κάποιος σε ένα τέτοιο άτομο αφού τις περισσότερες φορές το άτομο αυτό δεν θα επιστρέψει αγάπη και αφοσίωση παρά μόνο ψέμματα και στείρα κριτική;

Μα δεν είναι υποχρεωτικό να δώσεις αγάπη και βοήθεια. Παραλείπω το 'ανιδιοτελή', γιατί αυτό πάσχει γενικότερα στις σχέσεις... :P
Οπότε εσύ αποφασίζεις το 'πόση'.

anonymous_1
20-04-2012, 00:44
Η αλήθεια είναι πως ο αποκλεισμός φαίνεται σαν μόνη λύση, αν μιλάμε για άτομο που διαπράττει εγκλήματα... αλλά οι άνθρωποι με αντικοινωνική διαταραχή, δεν είναι απαραίτητα π.χ. δολοφόνοι. Μπορεί να είναι επιτυχημένοι επιχειρηματίες, πολιτικοί κλπ (καλά, οκ, κάποιες φορές γίνονται άλλου τύπου 'εγκλήματα' εκεί, αλλά κοινωνικώς αποδεκτά... :P)

Εντάξει μικρό ποσοστό των ατόμων με αντικοινωνική διαταραχή είναι δολοφόνοι (αλλιώς θα γέμιζε ο κόσμος θύματα)..Αλλά και στην περίπτωση που δεν είναι δολοφόνοι είναι το λιγότερο συναισθηματικά βαμπίρ (emotional vampires). Πόσο μπορεί κάποιος να αντέξει δίπλα τους χωρίς να θέλει να τους αποκλείσει από τη ζωή του;

colemon
20-04-2012, 02:18
Ακριβως αυτο!!Ποιες δολοφονιες και κουραφεξαλα ρε παιδια....μιλαμε για διαταραγμενους ανθρωπους που ζουν μεσα σε μια αιωνια κυκλοθυμια και πιστευουν οτι οι αλλοι γυρω τους εχουν προβλημα....μεχρι να επιδηνωθει και μετα τρεχα γυρευε!!!Δεν ειναι αστεια αυτη η 'αρρωστια' παιδια..πιστεψε με εζησα την εμπειρια για τα καλα!!!!Δε το ευχομαι στο χειροτερο εχθρο μου!!!!Αγνοι,ευαισθητοι ανθρωποι και ξαφνικα..υπουλοι..στεγνοι,χ ρις να υπολογιζου τπτ...εναλλαγες σε αυτα τα δυο συνεχεια..εγψ κοντεψα να τρελαθω!!!!!

Joann
20-04-2012, 02:58
Δηλαδή το άτομο με αντικοινωνική διαταραχή που περιγράφεις

Αγνοι,ευαισθητοι ανθρωποι και ξαφνικα..υπουλοι..στεγνοι
αν υποθέσουμε ότι όντως είναι έτσι,
όλος ο χαρακτήρας του, η συμπεριφορά του, η υπόστασή του
κατ' εσένα δεν προσδιορίζεται από τίποτ' άλλο,
όπως οικογενειακό background, μόρφωση, IQ, γονίδια,
παρά μόνο κάποια διάγνωση αντικοινωνικής διαταραχής
που για το ίδιο άτομο, κάλλιστα κάποιος άλλος μπορεί να δώσει μια διαφορετική διάγνωση...
Συμπέρασμα: άτομα με αντικοινωνική διαταραχή
βγαίνουν με καρμπόν, είναι πανομοιότυπα βδελυρά βαμπίρ που σου πίνουν το αίμα,
ενώ όλοι όσοι δεν έχουμε επίσημη βούλα ότι είμαστε διαταραγμένοι
είμαστε αγνοί, ευαίσθητοι και με μεγάλη αυτογνωσία... :P

colemon
20-04-2012, 03:10
Ψυχολογος δεν ειμαι παιδια!!Εγω βγαζω τα συμπερασματα μου απ'οτι εζησα!!Και οι εμπειριες πιστεψε με ειναι κατι πιο δυνατ 'την ακους' για τα καλα και μετα χτυπαει το ξυπντηρι αλλα ειναι αργα να σηκωθεις...και μαζευεις τα κομματια σου...απο ανθρωπους που σε κανουν θεο και μσεσα σε μια στιγμη σε πεταν εξω απο τη ζωη σου και σε κανουν να εχεις ενοχες..και καθεσαι και αναρωτιεσαι 'ειμουν εκει,νοηθησα..αγαπησα..εγιν δουλος..τι εκανα' και ομως δεν εχεις κανει τιποτα..ολα τα εκανες σωστα...

keep_walking
20-04-2012, 09:08
Η σχιζοφρενεια δεν εχει σχεση με τις διαταραχες προσωπικοτητας. Το οτι ερευνες δειχνουν οτι μια συγκεκριμενη διαταραχη προσωπικοτητας ειναι πιο πιθανο να αναπτυξει σχιζοφρενεια στο μελλον ειναι κατι αλλο.

Εαν εχεις καποιος μια ασχημη σχεση με καποιο ατομο , δεν σημαινει ουτε οτι αυτο ειναι διαταραγμενο , ουτε οτι ολοι οσοι εχουν καποια διαταραχη φυσικη ειναι πανομοιοτυποι μεταξυ τους. Σκεφτειτε απο ποσα χαρακτηριστικα μπορειτε να περιγραψετε την δικια σας προσωπικοτητα ή των αλλων που ερχοσαστε σε επαφη. Σιγουρα δεν χωραν σε μια κολα χαρτι μιας σελιδας ή και λιγοτερο για καθε διαταραχη. Και σιγουρα εαν υπαρχει το α και β και γ χαρακτηριστικο της κολας χαρτιου , δεν σημαινει οτι υπαρχει το δ της ιδιας κολας.
Αφου οι ανθρωποι ειναι ολοι διαφορετικοι ( 6 δισεκατομυρια ψυχες και βαλε) , το ακουμε και κουναμε καταφατικα το κεφαλι , και λεμε ναι πρεπει ο καθενας να αντιμετωπιζεται ως ξεχωριστη προσωπικοτητα , σαν ενα μοναδικο ον... πως ερχομαστε στο αλλο ακρο και τα απλοποιουμε και τα ισοπεδωνουμε ολα? Αυτοι που εχουν το ταδε κλπ?

anonymous_1
20-04-2012, 13:06
Ακριβώς αυτό colemon..αν δε ζήσει κάποιος τέτοιους ανθρώπους δε μπορεί να καταλάβει :p. Εγώ σε καταλαβαίνω πάντως και αυτοί που δε σε καταλαβαίνουν είναι μέχρι να βρεθεί στο δρόμο τους κάποιος τέτοιος.
Keep συμφωνώ σε όλα όσα είπες. Κανείς άνθρωπος δεν είναι ίδιος με τον άλλο, ούτε μία ασθένεια ή διαταραχή μπορεί να χαρακτηρίσει κάποιον και να του κολλήσει ταμπέλες αρκεί ο άνθρωπος αυτός να έχει συναισθηματική κατανόηση του συνανθρώπου και συναισθήματα. Αν κάποιος δε έχει αυτά τα στοιχεία είναι πανομοιότυπος με τους άλλους που δεν τα έχουν :D

colemon
20-04-2012, 16:48
Eυχαριστω anonymous..Δε ξερω τι εμπειριες ειχες εσυ 'η αν εχεις βιωσει παρομοια κατασταση..Ευχομαι αυτοι οι ανθρωποι να βρουν καποιον που πραγματικα να τους αφησουν να τους βοηθησουν αν και ειναι πολυ πολυ δυσκολο....εγω εξαντλησα ολα μου τα ορι...ξεζουμιστηκα και τωρα ειμαι 'αδειος',νιωθω αρρωστος μεσα απ'ολο αυτο και προσπαθω 2 μηνες και να συνελθω και να συνηδτοποιησω τι εχει συμβει 1χρονο τωρα...,δεν ευχομαι σε κανενα να ζησει κατι παρομοιο...Ειμαι αναμεσα στο παραλογο και το λογικο και προσπαθω να ξεφυγω..να δω τα πραγματα καθαρα..εκει σε κατανταν..

marina38
20-04-2012, 20:40
Εντάξει μικρό ποσοστό των ατόμων με αντικοινωνική διαταραχή είναι δολοφόνοι (αλλιώς θα γέμιζε ο κόσμος θύματα)..Αλλά και στην περίπτωση που δεν είναι δολοφόνοι είναι το λιγότερο συναισθηματικά βαμπίρ (emotional vampires). Πόσο μπορεί κάποιος να αντέξει δίπλα τους χωρίς να θέλει να τους αποκλείσει από τη ζωή του;

Καλά, τα 'συναισθηματικά βαμπίρ' ταιριάζουν περισσότερο με άλλες διαταραχές προσωπικότητας (με βάση τα τωρινά διαγνωστικά κριτήρια), όπως τη ναρκισσιστική και την οιστριονική :P Αλλά δεν χρειάζεται να έχει κανείς 'επισήμως' τη διαταραχή. Υπάρχουν μπόλικοι εκεί έξω που μειώνουν τους άλλους και λειτουργούν σαν συναισθηματικά βαμπίρ. Παράδειγμα, όσοι είναι της μόνιμης κλάψας ή του δράματος και γενικότερα πολύ εαυτούληδες. Αλλά κι αυτοί που απαξιώνουν οτιδήποτε νιώθεις και προσπαθούν να σου επιβάλλουν τις απόψεις τους (χωρίς στοιχεία εννοείται, αλλά με αρχηγικό κι απόλυτο στυλάκι αυθεντίας και με πρόσχημα ότι είναι για το καλό σου). Ή αυτοί που ζουν για το θεαθήναι και το θαυμασμό των άλλων για την τέλεια ζωή τους, οπότε αν δεν γίνουν / δεν κάνεις τα πράγματα όπως τα έχουν στο κεφάλι τους, χάνουν την επίπλαστη 'συμπόνια' και γίνονται ψυχροί και τιμωρητικοί. Φυσικά και δεν αντέχεται αυτό. Αλλά συχνά επηρεάζουν τους άλλους τόσο, ώστε είναι δύσκολο να φύγουν μακριά τους. Ή άλλες φορές οι άνθρωποι που είναι πιο καλοπροαίρετοι ή πρόσχαροι δεν τους παίρνουν είδηση εγκαίρως.

colemon
22-04-2012, 22:42
Συναισθηματικα βαμπιρ..μπορει..αν εχεις υποψιν σου οτι σε ξεζουμιζου,σου παιρνουν τα παντα και σε εγκαταλειπουν για να μη τους εγκαταληψεις εσυ!!Αυτο ειναι ολο..δεν εχουν συναισθηση τι ακριβως θελουν!!Απλα λαικα...ΔΕ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ!!

RainAndWind
23-04-2012, 10:14
Αν είσαι υγιής γιατί να θες να είσαι δυστυχισμένος?
Αν είσαι υγιής τότε δε χρειάζεσαι άτομα που σε κάνουν δυστυχισμένο.
Αντί να λέμε "γιατί ο άλλος", ίσως είναι καλύτερα να ρωτάμε "εγώ γιατί?"

colemon
23-04-2012, 13:58
ΑΥΤΟ Αναρωτιεμαι φιλε μου..πως και γιατι εγω...

Remedy
23-04-2012, 14:05
ΑΥΤΟ Αναρωτιεμαι φιλε μου..πως και γιατι εγω...

ισως γιατι δεν εβαλες εγκαιρως τα ορια σου,φιλε μου.
ΟΣΟ, μα ΟΣΟ! προβληματικη να ειναι η συμπεριφορα καποιου, ειναι η δικη μας ανοχη που τον εμπλεκει μαζι μας.
μην φτασουμε στο σημειο να ενοχοποιουμαστε για την δικη του κατασταση, γι αυτην σαφως δεν μπορει να φταιμε, αλλα απ την ζωη μας μπορουμε ΕΥΚΟΛΑ να τον πεταξουμε και να ψαξει αλλου για κοινο ..

colemon
23-04-2012, 17:26
Mα ποιος ανθρωπος θα ανεχει εναν τετοιο....πως μπορει να γινει αυτο..και για ποσο..!!

John11
25-04-2012, 07:38
Η αντιπαράθεση έγκειται στο γεγονός πόσο η κακή συμπεριφορά τους δικαιολογείται από τη διαταραχή και κατά πόσο αυτοί οι άνθρωποι είναι και αισθάνονται ασθενείς.

Από μία γρήγορη ματιά στο νετ διαπιστώνει κανείς ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν νιώθουν ότι έχουν πρόβλημα (σπάνια πάνε σε ψυχολόγο) οπότε γιατί οι γύρω τους να προσπαθήσουν να δικαιολογήσουν την κακή συμπεριφορά τους με τη δικαιολογία της διαταραχής?

Ακριβώς την ίδια απορία έχω για αυτό και άνοιξα το θέμα και την επεκτείνω λέγοντας πόση ανιδιοτελή αγάπη και βοήθεια μπορεί να δώσει κάποιος σε ένα τέτοιο άτομο αφού τις περισσότερες φορές το άτομο αυτό δεν θα επιστρέψει αγάπη και αφοσίωση παρά μόνο ψέμματα και στείρα κριτική;Aν καταλαβαίνω καλά το θέμα σου είναι οι άνθρωποι που έχουν συμπεριφορές που βλάπτουν τους άλλους (αν τις ονομάσουμε συμπεριφορές ή διαταρραχές μπορεί να μην έχει και μεγάλη σημασία). Γι' αυτό αποκλείεις τους οριακούς που όπως λες υποφέρουν και οι ίδιοι.
Το σκέφτομαι απλοϊκά, ο κάθε άνθρωπος έχει μια συμπεριφορά τέτοια που να του δίνει τη δυνατότητα να ζει όσο πιο ευτυχισμένα/ισσορροπημένα μπορεί -κατά τη γνώμη του-. Δηλαδή επιλέγουμε τη συμπεριφορά μας με το κριτήριο το πως θα ζούμε πιο καλά. Αυτός που έχει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά το κάνει για να κερδίζει από αυτή τη συμπεριφορά. Άλλος γίνεται καλός, άλλος δραματικός, άλλος ναρκισσιστής, άλλος κακός, κλπ. Όλοι το κάνουν για να κερδίσουν κάτι από αυτό. Φαντάζομαι συμφωνείς σε αυτό;
Από την άλλη, η συμπεριφορά μας καθορίζεται και από αυτά που μάθαμε. Για παράδειγμα, αν έχω μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που μου έμαθε με τη βία να κερδίζω, ίσως να έχω καθιερώσει τη μέθοδο αυτή γιατί αυτή διδάχθηκα.
Ζώντας όμως, την κάθε μέρα το κάθε λεπτό, παρατηρούμε, και κατά συνέπεια μαθαίνουμε (μάθηση=παρατήρηση) και αν χρειάζεται αναπροσαρμόζουμε τη συμπεριφορά μας. Για παράδειγμα μπορεί να είμαι διαρρήκτης, και να έχω μάθει σε αυτό. Αν όμως δω ότι είναι κάτι το κουραστικό (και πράγματι μπορεί να είναι πολύ κουραστικό "επάγγελμα") και ότι υπάρχουν και άλλες μέθοδοι, αναπροσαρμόζομαι σταδιακά και αντικαθιστώ υπάρχουσες συμπεριφορές με νέες.
Αυτή είναι η γενικότερη σκέψη μου.
Συνεχίζω τη σκέψη μου, αν έχω επιλέξει τη συμπεριφορά να βοηθάω τους άλλους (και αυτή είναι μια συμπεριφορά ή διαταρραχή ίσως -εξαρτημένη διαταρραχή είναι στο link που έδωσες-) με μεγάλη πιθανότητα θα βρεθώ κοντά σε κάποιο άτομο με τα χαρακτηριστικά που ανέφερες, (ειδικά αν έχω και τη σκέψη της πιθανής αλλαγής συμπεριφοράς του).
Νομίζεις ότι αυτές οι σκέψεις συμβαδίζουν με τις δικές σου σκέψεις;